关于赛扬J/奔腾J平台NAS的一种设想

FA怪叔叔

RT，前些日子发了一个吐槽群晖设计的帖子，链接戳这里只是后来，差了一些资料，对比了QNAP和华芸的同类产品，然后又和YOUTUBE上那位Shiny Tech Things的UP主私下聊了聊，发了几封EMAIL，最后想出来这么一个东西。





首先讲讲这事情的最基本动机和背景，我本人是群辉的DS918+用户，突然一下看到了USB3.0转5GBE的网卡，所以萌生了一个想法，说这玩意儿能不能跑上万兆网？虽然最后发现做不到，但是在查阅资料的过程中我发现了很多东西，奇奇怪怪的知识越来越多，想法也越来越多，所以这里挑重点总结一下：
1.前面那个帖子提到了，INTEL在赛扬J/奔腾J的平台上做的非常恶心，甚至到了一种让人无法忍受的程度，哪怕是Q42019的产品，比如赛扬J4000系列，用的还是PCI-E 2.0，总LANE数量，6X，对，你没看错，2019年第四季度的产品还是只有这种规格，扯淡不？更扯淡的是RAM的最大支也只有8G（虽然有DS918+和DS920的用户反映说这玩意儿你上到32G都没问题，能识别，但是，我不清楚的是这玩意儿是真能用到，还是因为群晖的操作系统在这硬件上做了限制，不会使用超过8G的内存以避免出现硬件不稳定的问题），因此，用这玩意儿做个FREENAS是别想了，按照人家官方的说法，目前最新版的FREENAS需要8G启动，每块硬盘要再来1G，这平台怎么看都做不到吧？
2.关于现有的QNAP/群晖的产品的SATA接口，以及万兆网络问题。首先，从现在的角度来看，这些其实并不是啥大问题，但是，我们要考虑到一个问题，NAS这东西是不能拿去和显卡，CPU比的。对于NAS的预期试用寿命，其实往往都要超过5年,甚至是奔10年去的。因此在看NAS的时候，总归是要考虑一定的升级性的。我这里就说个很现实的问题，几年以后SSD的价格便宜了，每T价格和HDD差不多了，这时候你是不是就该考虑万兆网卡和内部SATA接口速度以及是否支持万兆网卡的问题了？而现实是，群晖的做法，实在是有点让人失望，如果说，DS918+这样的是当时设计的时候没考虑到这个问题，虽然这其实也是在扯淡，那么，DS920+和DS1520+的设计，就是充满了恶意了，这设计是故意让你没的玩，除非你真不在乎保修，拆了盒子。而反观QNAP这边，TS453D的设计算是比较良心了，但是即便如此，也谈不上完全榨干这平台的性能。
3.关于与上面这张图的一些解释。在我看来，赛扬J/奔腾J这平台，最合适的做法是做成5bay的NAS，其中，原生的SATA3两个，通过一个PCI-E 2.0 2X转出两个SATA3（如果同时使用，这两个SATA3口每个能分到500MB/S，基本上是原生SATA3的八折速度，实际同时使用单个跑到450M应该没问题），多下来的PCI-E 2.0 4X，直接接一个PLX芯片变成8X，一路链接一个PCI-E 2X转SATA3的芯片，比如ASM1062，接硬盘位5，一路（1X或者2X），接一个4口1GBE网卡，再一路4X，则直接可以在2XNVME （单盘工作在PCI-E 2.0 2X模式，双盘同时使用则保证单盘能有1X带宽）和10GBE网卡之间进行选择，做成和QNAP TS453D一样的可替换式插槽。而在使用万兆网卡的时候，自然四个千兆一般是不会同时使用了，而万兆网卡所需的带宽是1.25G，如果换算成PCI-E 2.0的X数，实际占用的有2.5X，剩下来的1.5X保持SATA5跑出满血SATA3绰绰有余。 这样一来，哪怕是过了几年SSD价格崩了，至少每个接口最少也能有500MB的速度，做成0+1也好RAID 5也好，跑满万兆网速度也是轻松的很的。

鲁邦三世1

最近捡垃圾剩了块I7 4790，借地说一说
目前的方案大概定下来pve+omv+win10下载
蜜獾机箱+益衡7025b（200）+精粤b85itx（260）+老固态+LSI 9217-8i（150）+ddr3 8g
一共大概1000左右
不知道大概有多少坑要踩

gray_zero

奔啥啊，中国电费这么便宜，用个酷睿也没啥

radar

确实，低功耗的代价就是这也没有那也没有，实际上捡垃圾拼出来的可能在硬件支持上会比这种瘸腿赛扬奔腾更好用

FA怪叔叔

gray_zero 发表于 2020-12-23 21:11
奔啥啊，中国电费这么便宜，用个酷睿也没啥

你要明白赛扬J奔腾J是啥就知道了，这玩意儿就是一套SOC，阿童木的改进型。
和电没关系，主要是SOC价格低

FA怪叔叔

鲁邦三世1 发表于 2020-12-23 21:08
最近捡垃圾剩了块I7 4790，借地说一说
目前的方案大概定下来pve+omv+win10下载
蜜獾机箱+益衡7025b（200）+ ...

还不如直接上个FREENAS，内存要加就是了，而CPU 4790这个太奢侈了，比1230V3都厉害。。。这玩意儿你拿来做NAS有点扯倒是真的。

鲁邦三世1

FA怪叔叔 发表于 2020-12-23 21:41
还不如直接上个FREENAS，内存要加就是了，而CPU 4790这个太奢侈了，比1230V3都厉害。。。这玩意儿你拿来 ...

不要钱，从机器上拆的
不过当时要是卖了i7，留下i5
中间的400够就又省下来了

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

radar

其实不瘸腿又低功耗的东西是有的，英特尔不舍得放低价格拿来当做NAS配套
我说的就是酷睿m，比较新的是7y30 8100y（这俩基本上是一个东西）

linux40

我觉得电还是有关系的，这些soc只有h310/h410那点耗电量。

hxy8241

二丁目拓也 发表于 2020-12-23 23:46
不谈功耗谈性能都是耍流氓嘛
PC群还有人在出1230V5 16G内存的软路由，用的也是3770配Z77 16G内存的NAS
有高 ...

和我的nas一样。废物利用了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

扭曲怪

不是很懂nas问一下，arm平台不是比x86前途光明么

blackeyed

捡垃圾弄一套X79或者X99呗
X99的低功耗U一套1500以内就搞定了, 40条pcie, 4条内存通道, 8条内存插槽, 10个sata, 随便折腾
我现在就是这样一套, 插着12个HDD, 3个PCIE的NVME卡, 还有40G的网卡, 跑着windows server
弄个12核的, 你把软路由, 群晖, windows server一起跑上都没问题

FA怪叔叔

commanderyuri 发表于 2020-12-23 23:09
话说回来zen也是soc，有没有类似的产品？

—— 来自 HUAWEI JNY-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

有，群辉DS1621+用的就是V1500B，各方面都很强，问题是群晖他娘的不干人事。。。能把原生支持的双10GBE都给你砍了，逼你花钱买他自己的万兆网卡。
QNAP这边也有一批AMD的，AMD RX-421BD, 比群晖的东西更老点，型号都是啥TVS-X73 啥的，有4盘位6盘位的。价格反倒是比INTEL的那批赛扬J奔腾J的贵

yuxiao

FA怪叔叔 发表于 2020-12-24 00:58
有，群辉DS1621+用的就是V1500B，各方面都很强，问题是群晖他娘的不干人事。。。能把原生支持的双10GBE都 ...

都说了商业nas卖得是软件，你就当硬件是花钱买软件的赠品就行了………想这也好那也好，要么自己搭平台，要么价钱买顶配

w酱

商业nas就是图一个方便，极客要用自己装个linux pc要啥有啥还便宜

an0nymous

yuxiao replied on 2020-12-24 06:48 引用:FA怪叔叔 发表于 2020-12-24 00:58  有，群辉DS1621 用的就是V1500B，各方面都很强，问题是群晖他娘的不干人事。。。能把原生支持的双10GBE都 ... 都说了商业nas卖得是软件，你就当硬件是花钱买软件的赠品就行了………想这也好那也好，要么自己搭平台，要么价钱买顶配

还卖软件，就是群晖那破系统吹的说什么是nas的果子，结果使用起来特别弱智，装个transmission也得各种赋权，你不看教程根本不可能正常安装，就这别说果子，6年之前的android都比不了来自: iPhone客户端

那由

想请教一个事情，有一套1230V2的淘汰机子，估计是z77的南桥又坏了点不亮，换一个H61之类的工控板再买个NAS箱子实现软路由+NAS的功能可行吗？软件端应该怎么选择？

luguozmy

那由 发表于 2020-12-24 09:11
想请教一个事情，有一套1230V2的淘汰机子，估计是z77的南桥又坏了点不亮，换一个H61之类的工控板再买个NAS ...

可行。软件端选择太多了，各有优劣。得看个人业务需求

— from HMD Global TA-1052, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

luguozmy

我就是用淘汰下来的i5 6500做nas的CPU，性能全面，也不觉得功耗有多高

— from HMD Global TA-1052, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

lhw369

an0nymous 发表于 2020-12-24 08:59
还卖软件，就是群晖那破系统吹的说什么是nas的果子，结果使用起来特别弱智，装个transmission也得各种赋 ...

群晖的download station的bt下载部分就是transmission。我不明白你为啥又要装一个？？
群晖下载ttg和u2我已经用了很久了。

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

那由

luguozmy 发表于 2020-12-24 10:10
可行。软件端选择太多了，各有优劣。得看个人业务需求

— from HMD Global TA-1052, Android 9 of S1 Ne ...

我需求其实很简单
就是可外网访问的文件存储+下载机
软路由为了全局魔法
剩下如果还要筛选的当然以折腾少+稳定为目标

暗影翔

FA怪叔叔 发表于 2020-12-24 00:58
有，群辉DS1621+用的就是V1500B，各方面都很强，问题是群晖他娘的不干人事。。。能把原生支持的双10GBE都 ...

对应的工控产品太少了，较难采购，价格也不如i家便宜。
ls某位说到的arm也一样，性能/价格不成比例。能便宜买到了的开发版性能不行，扩展弱。

thegodra

鲁邦三世1 发表于 2020-12-23 21:08
最近捡垃圾剩了块I7 4790，借地说一说
目前的方案大概定下来pve+omv+win10下载
蜜獾机箱+益衡7025b（200）+ ...

你收的空箱子么，几多米？

鲁邦三世1

thegodra 发表于 2020-12-24 11:49
你收的空箱子么，几多米？

还没开始行动
咸鱼上大概190吧
这么算下来，万由810a八盘位带好背板+好电源1000不算太贵，就是买不到

sccs

一千能买到万由810a还加电源？

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

FA怪叔叔

那由 发表于 2020-12-24 09:11
想请教一个事情，有一套1230V2的淘汰机子，估计是z77的南桥又坏了点不亮，换一个H61之类的工控板再买个NAS ...

个人建议不要H61，最好Z77，就算不行也得H65以上
倒不是为了别的，主要是SATA3接口，H61是没原生的，自带SATA3接口的那批用的也是很垃圾的芯片。

blackeyed

我有个8盘位的立式机箱淘汰了, 有人收吗

那由

FA怪叔叔 发表于 2020-12-24 17:42
个人建议不要H61，最好Z77，就算不行也得H65以上
倒不是为了别的，主要是SATA3接口，H61是没原生的，自带 ...

我Z77的板子坏了两个了……
真的见鬼

FA怪叔叔

https://www.amd.com/system/files ... y-product-brief.pdf
這是AMD的新款低功耗CPU SOC的數據，目前群輝DS1621+用的就是這個
在看看這該死的賽揚J奔騰J，活該被殺全家

luguozmy

那由 发表于 2020-12-24 18:09
我Z77的板子坏了两个了……
真的见鬼

H61用PCIE卡转接SATA3也是可行的，就是啰嗦一点, 还不如直接用Z77主板

软路由的话加张好一点的网卡哈


折腾少就黑群或者OMV 有Docker就很方便