群晖，真有你的

FA怪叔叔 · 发表于 2020-12-9 06:35

本帖最后由 FA怪叔叔于 2020-12-9 07:22 编辑

RT,本人坐标澳大利亚墨尔本。之前我是个黑裙用户，后来嘛，因为自己开个小公司的关系，用我这边的DROPBOX什么的价格也太贵了，所以干脆就直接上了个DS918+。结果，最近看了一些YOUTUBE上的视频，赫然发现QNAP的 QNAP QNA-UC5G1T 5GBE网卡能在这玩意儿上运行，于是一下来了兴致。结果做了一番研究以后，得出一个结论，群晖在这个角度看来真是恶心，QNAP算是真良心，INTEL，某种意义上来说也是挺混账的。

首先我的一个设想，说，日后我这DS918+，里面一个HDD都不装，全部上SATA3的SSD，配合这5GBE网卡，能不能实现400-430的速度？我知道这5GBE的网卡一旦走USB3.0，自然是会导致降速的，毕竟USB3.0的带宽如果换算成网卡的速度，只能是4.0GBE（因为编码问题没考虑进去，这速度要打个8折的，SATA3的6G的速度也是要打8折的，如果算成网卡速度也只有4.8GBE，只有PCI-E的速度在这问题上不打折）。但是呢，同样是油管上找的几个视频，那个QNAP QNA-UC5G1T装到WINDOWS上，速度能到430MB上下，稳定一条直线，跑到DS918+上嘛，200-350之间来回波动，平均我看能到300就烧高香了。这在我看来是完全不可理喻的事情，于是一下子就钻进去了。最后在找了好多视频，拆解以后，总算得出了答案，还找出来了好多相关的东西：

首先，我查了查INTEL的官网，结果不查不要紧，一查直接让我骂娘，Celeron J/Pentium J系列的CPU，哪怕是Q4 2019年的产品，首先官方只能支持8G内存，当然我们知道群晖和QNAP的系统，用这一系列CPU的其实在实际使用中都可以用超过这个数字的内存，甚至有一些人用上了16X2，虽然，在我看来简直是没必要。PCI-E呢更是惨不忍睹，只有2.0，天，2019年Q4的产品，PCI-E 2.0？？？？？？？真有你的。而且，总通道数6条不说，官方给出的分配方法是要么四个1X+一个2X，要么干脆只有一个4X。看完以后我整个人就不好了，因为虽然这平台支持两个原生的SATA3，但是NAS系统最后一定是要用到软RAID的，因此，如果有四个和四个以上盘位的NAS，个人看法，原生SATA那是绝对不能直接用来接HDD的，因为这玩意儿的速度和PCI-E转接的速度差距实在太大，这对软RAID来说绝对不是啥好事儿，所以自然是要被屏蔽或者挪作他用的。那么剩下来的PCI-E总线，如果你要做四个或者四个盘以上的NAS，那怎么分配都分不出四个满血的SATA3口，就连分配出四个到五个打八折的SATA3我看都是问题：首先内置网卡，估计两个就得占用2X了，就算你用啥类似于PLX的芯片，用1X，实际上带宽还够，那么剩下来的PCI-E，也就是剩下一个2XX1，1XX3。而群晖的同一平台的，包含DS918+，DS920+，DS1520+和其他使用Celeron J/Pentium J的，都是带NVME缓存位的，这PCI-E总线，怎么看怎么都不够用啊。

接下来我找了一下群晖的拆解，具体的反正大家都能搜到的，DS918+和DS920+还有DS1520+的拆解我都看过了。总结下来就这么几点，1.群晖的操作系统的设置是放在一个专门的芯片上，通过USB连接到主板上的。这大概就是为什么走USB3.0的QNAP QNA-UC5G1T装到群晖系统上表现会如此不堪。因为这操作系统盘设置盘会和USB网卡抢带宽。这下我也彻底明白为啥黑裙一定要插一个USB。 2. DS918+, DS920+, DS1520+和其他群晖基于Celeron J/Pentium J的NAS，所有SATA BAY都是通过一条PCI-E 2.0 2X接口实现的。至于NVME的缓存则更是一个笑话，DS918+和DS1019+走的是一条被阉过的，只有PCI-E 1.0 1x的特殊接口。这里我需要放一个证据 https://nascompares.com/ds918-an ... grade-via-m-2-slot/ 英文。
到了DS920+和DS1520+上呢，情况倒是有了比较微妙的变化，根据B站和别处对DS920+以及DS1520+的拆解分析，这两者是真的用上了原生的SATA3，NVME走的也PCI-E 2X，剩下来的盘位走的也是PCI-E 2X。等等，好像有什么不对的地方。。。。INTEL不是说了么，PCI-E 总线的分配只有两种方式，一种1XX4+2XX1，一种4XX1，这，两个2X是怎么实现的？这PCI-E的通道果然是可以更灵活的搭配的，INTEL在说谎啊！而群晖在DS920+和DS1520+上的吃相也是没谁了，你就不能把这该死的缓存位做成可以替换成10GBE网卡的么？明明这玩意儿已经有了这样的潜力，非要人为的把这玩意儿给阉割了？能不能要点脸？另外，这里还要额外提一下DS1521+，这玩意儿有四个网口，如果玩的极端点，SMB3.0多路叠加配合PC端4路千兆网，大概能跑个400-440？只是这PC端和NAS同时需要四条网线的话那这也太扯了点。

本来，写到这里，我准备做一个总结的，结果没想到，看到了QNAP的TS-453B的拆解，于是继续看了一下，下面讲讲重点：
QNAP的TS-453B系列，可能只要是基于Celeron J/Pentium J系列的NAS四盘系统，都应该是用两路2X，通过ASM1062芯片（ASMeadia的官网得到的数据，这玩意儿走的是PCI-E 2.0 2X转两个SATA3）转的SATA3，双盘位的应该是直接用的原生SATA3X2吧，6盘位的TS653B系列我估摸着应该是四个盘位是通过两个ASM1062转的，2个走的原生。而QNAP的这批基于Celeron J/Pentium J的系统还都带一个额外的PCI-E 2X的插槽，还能接万兆网卡，虽然，这万兆估计也会因为PCI-E 2X的限制而只能跑出8GBE的速度吧。

好了，下面到了总结时间了，如果你们觉得上面的文字太长懒得看，那也可以从这边开始看：
群晖基于Celeron J/Pentium J的NAS，到目前为止，可以说全是淘汰产品，基本上没有未来可言，当然DS1520+可以用一种非常扯淡的方法破解这个问题（SMB3.0，NAS四条网线，PC端四条网线，也许日后有SMB4.0什么的可能你PC端来个5GBE可以搞个非对等啥的吧？）。而造成这样的情况的原因并不是因为这平**全不行，而是群晖的人为操作。相比之下，QNAP基于同样系统的NAS，不仅现在用HDD可以，等到过几年SSD便宜了，你弄个全SSD配个万兆网上去，不仅在单盘无RAID系统的时候能发挥SATA3 SSD的全部速度，如果组建了RAID 10 RAID 5什么的估计能跑到个800-900的速度都未可知，可称得上良心。

EraserKing · 发表于 2020-12-9 07:21

黑群的系统是放在每一块硬盘上的（是的，每一块硬盘上都有备份
至于黑群为什么要USB，是因为要先从USB启动，跑那个bootloader。你也可以不用USB，直接搞个别的什么设备来启动。
和带宽没关系

— from Xiaomi MIX 2S, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.1

FA怪叔叔 · 发表于 2020-12-9 07:23

EraserKing 发表于 2020-12-9 07:21
黑群的系统是放在每一块硬盘上的（是的，每一块硬盘上都有备份
至于黑群为什么要USB，是因为要先从USB启动 ...

系统设置是保存在这位置上的。当时漏了

百猪夜行 · 发表于 2020-12-9 09:05

白群价格确实很坑爹的，每盘位要折到1000块，系统上的限制也不少，不是非要用群晖的服务装个黑群足够了。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

dvd6 · 发表于 2020-12-9 09:52

搭车问一下，有没有人试过wifi6单路最高能跑多少？我用ax200连粗粮ax3600协议速度2400mbps，群晖连双千兆网线，跑出来大概只能定150最高180（群晖内hdd到ssd测试应该有200+），这算是wifi6到顶了么？

john · 发表于 2020-12-9 10:32

dvd6 发表于 2020-12-9 09:52
搭车问一下，有没有人试过wifi6单路最高能跑多少？我用ax200连粗粮ax3600协议速度2400mbps，群晖连双千兆网 ...

两根网线到WiFi能突破千兆？你做了什么？

好多大象啊 · 发表于 2020-12-9 10:42

虽然没仔细看过群晖的主板 pcie怎么分配的，但是iu桌面级的主板，哪怕z系列的存储和io部分也和cpu出来的pcie通道没啥关系，包括M2和sata usb eth，全走的南桥的，加起来连cpu都是3.0X4，但是不妨碍南桥下面互通速度更高啊

FA怪叔叔 · 发表于 2020-12-9 10:47

好多大象啊发表于 2020-12-9 10:42
虽然没仔细看过群晖的主板 pcie怎么分配的，但是iu桌面级的主板，哪怕z系列的存储和io部分也和cpu出来的pci ...

前半句已经决定了你这后半句在这问题上说的是完全没用的废话。
赛扬，奔腾J这种SOC和桌面级的主板完全不同

str007 · 发表于 2020-12-9 11:44

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dvd6 · 发表于 2020-12-9 13:10

本帖最后由 dvd6 于 2020-12-9 13:12 编辑

john 发表于 2020-12-9 10:32
两根网线到WiFi能突破千兆？你做了什么？

发重。。。

dvd6 · 发表于 2020-12-9 13:11

john 发表于 2020-12-9 10:32
两根网线到WiFi能突破千兆？你做了什么？

就是lz说的，smb3多通道，一对多也支持的

xxad · 发表于 2020-12-9 13:47

建议楼主放弃这些删减定制版，回归ubuntu服务器版

ubuntu+webmin以后跟群晖差距也没多大了，都是网页界面控制

flymop · 发表于 2020-12-9 14:16

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aithinkso · 发表于 2020-12-9 14:27

所以，
4盘位小机箱求推

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

benjin · 发表于 2020-12-9 15:10

aithinkso 发表于 2020-12-9 14:27
所以，
4盘位小机箱求推

星际蜗牛有请

百猪夜行 · 发表于 2020-12-9 15:25

aithinkso 发表于 2020-12-9 14:27
所以，
4盘位小机箱求推

我现在用hp的gen8还是蛮开心的，当时一千多在德国淘的，后来又花了1000多升级了CPU和内存。现在只后悔为啥没多买一个。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

john · 发表于 2020-12-9 15:25

dvd6 发表于 2020-12-9 13:11
就是lz说的，smb3多通道，一对多也支持的

卧槽真的欸

那岂不是说，只要主网能实现2.5Gbps，NAS仅仅双千兆也够了
2020-12-09 (1).png

御坂14084 · 发表于 2020-12-9 15:38

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汝者 · 发表于 2020-12-9 16:01

john 发表于 2020-12-9 15:25
卧槽真的欸

那岂不是说，只要主网能实现2.5Gbps，NAS仅仅双千兆也够了

https://post.smzdm.com/p/akmr4n9r/

Realplayer · 发表于 2020-12-9 16:08

我早就说了现在的PCIe分配就™恶心，2020年了还死守着20条PCIe通道卡脖子

john · 发表于 2020-12-9 16:26

汝者发表于 2020-12-9 16:01
https://post.smzdm.com/p/akmr4n9r/

我玩SMBv3的时候还没这文章呢，那时候CDM还支持测试网络驱动器，现在网络驱动器在CDM里看都看不到了，不然我也不至于贴资源管理器复制图

问题是大家以前对SMBv3带宽叠加的概念是一头两根线，另一头也得两根，但如果把一个无线客户端理解成一根线的话，岂不是两根千兆到一根万兆也可以？
还是说无线网的2x2已经相当于两根线了？也不对啊，一个无线客户端只有一个IP

hecas · 发表于 2020-12-9 17:20

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百猪夜行 · 发表于 2020-12-9 17:31

john 发表于 2020-12-9 16:26
我玩SMBv3的时候还没这文章呢，那时候CDM还支持测试网络驱动器，现在网络驱动器在CDM里看都看不到了，不然 ...

之前是用gen8做链路聚合做实验，单个客户机只达到1000兆。如果smb3一对多我没理解错的话，单客户通过WIFI与路由器应该能最高达到2000兆。。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

password · 发表于 2020-12-9 17:40

john 发表于 2020-12-9 16:26
我玩SMBv3的时候还没这文章呢，那时候CDM还支持测试网络驱动器，现在网络驱动器在CDM里看都看不到了，不然 ...

https://barreto.home.blog/2012/06/28/the-basics-of-smb-multichannel-a-feature-of-windows-server-2012-and-smb-3-0/

我就是PC单万兆对群晖多口千兆，虽然微软没直接说明过一对多的不对称形态
但是即使是一对一，在NIC支持RSS的情况下也是会有SMB Multichannel的

With SMB Multichannel, if the NIC is RSS-capable, SMB will create multiple TCP/IP connections for that single session, avoiding a potential bottleneck on a single CPU core when lots of small IOs are required.

FA怪叔叔 · 发表于 2020-12-9 17:54

Realplayer 发表于 2020-12-9 16:08
我早就说了现在的PCIe分配就™恶心，2020年了还死守着20条PCIe通道卡脖子

这算啥，赛扬J和奔腾J到了2019年年末的产品也只有6X PCI-E通道还他妈2.0的，活该被AMD杀全家

blackeyed · 发表于 2020-12-9 21:12

本帖最后由 blackeyed 于 2020-12-9 21:16 编辑

又要性能又要群晖, 就黑群晖
我当初就是因为需要性能, 买了一万多的白群都还是不堪用……

黑群晖性能高, 价格低, 甚至可以用nvme当存储盘, 白群却不行(只能当缓存)
黑群可以上40G网卡, 也不卡什么PCIE
黑群用下来相比白裙主要几个缺点
1 不能更新系统(得看有没有新的破解)
2 体积和耗电
3 如果硬盘坏了, 无法快速直接知道是哪一块, 白群就会闪灯

不过我现在已经放弃群晖了, 改用windows server了
因为群晖不支持smb direct实测smb direct可以降低一半的CPU消耗, 万兆以上传输直接从30%的CPU占用干到15%了(虽然我原来期望会降到0%)

dvd6 · 发表于 2020-12-9 22:18

password 发表于 2020-12-9 17:40
https://barreto.home.blog/2012/06/28/the-basics-of-smb-multichannel-a-feature-of-windows-server-20 ...

我还试过wifi+有线叠加，系统不认，只能通过虚拟机骗它

但是不实用啊https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1961348-1-1.html

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str007 str007 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-9 头像被屏蔽	发表于 2020-12-9 11:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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flymop flymop 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-12-4 头像被屏蔽	发表于 2020-12-9 14:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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御坂14084 御坂14084 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-6 头像被屏蔽	发表于 2020-12-9 15:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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