2077翻车这口锅，不要光甩给波兰蠢驴

椎名mahuyo

LZ真没必要提一嘴对马岛，2077我PC玩的，现在30个小时，虽然BUG没遇到恶性的，也没跳出啥的，但是现在对2077上清支线的感觉已经跟我玩对马岛清据点差不多了 挺枯燥的 剧情是唯一能提点神的地方 不过这对对马岛来说也差不多

鱼肉丸子

4月发售就不会被喷这么惨 一个想法 不一定对

lazycat233

新八 发表于 2020-12-18 16:43:47
玩家越期望高品质的大体量买断制游戏，市场就越倒向原神系，简直太有趣了   ...

大体量3a的市场跟你原神又不是一个市场，有证明因为2077口碑崩盘了，导致了原神流水上升了么？今年的3a奥德赛的正常发挥和对马岛的超常发挥不也证明了3a还是可以的。2077崩在他的虚假宣传和垃圾优化，而且不是说自己也回本了，看后续能否补救这次闹这么大只能怪他们吹的逼太大

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mimighost

你混淆了宣发和媒体，所以故作而言他，最后扯了一个公知化的大旗，也是有些不明所以

宣发是厂商自己给产品设计的定位。游戏的形象是他们自己的市场团队设计的。对于一款根本还没有发售的游戏，媒体作为管道，他们不见得有什么更多的内幕。现在也早就不是需要媒体才能面对玩家的时代了，cdpr自己没有推和油管么？

媒体只是一群饿犬，cdpr才是拿着骨头的那个人。作为实际的内容生产者，cdpr才不怕媒体从它这里夺权。

所以按照你开始的思路，cdpr的宣传画了一个大饼，自己圆不了。

这不是一个很显然的道理么？宣发过度，如果之后不对板，炎上；宣发恰到好处，到手有惊喜，goty有力竞争者。

windtrack

椎名mahuyo 发表于 2020-12-18 16:54
LZ真没必要提一嘴对马岛，2077我PC玩的，现在30个小时，虽然BUG没遇到恶性的，也没跳出啥的，但是现在对207 ...

相比都是清据点，2077至少不同build还能衍生出不通打法
对马岛连战斗都挺枯燥的

但实际上我对对马岛评价还是好的，就如文里所说，因为我知道他也就这样了，达到的了我的预期，满足需求并且还有亮点。

mimighost

新八 发表于 2020-12-18 16:43
玩家越期望高品质的大体量买断制游戏，市场就越倒向原神系，简直太有趣了   ...

我觉得吧，可能现在玩家就是在呼唤一个可以白嫖20+小时的游戏

这是我观察神游在欧美的热度得出的结论

过了30个小时，要么肝，要么换个游戏玩儿得了，然后一堆对于mhy感恩戴德的。什么不敢想象这个游戏居然免费blahblah，看着脸都有些酸。

可能的确是需求变了

一个游戏是否完整对于新的玩家来说，越来越不重要了。

naclken.

确实，媒体扭曲业态
天天发新闻情报，随便一个三流游戏的鸡毛蒜皮的一点事就发一条
连续发个一年半载的
真是乐色

windtrack

mimighost 发表于 2020-12-18 16:56
你混淆了宣发和媒体，所以故作而言他，最后扯了一个公知化的大旗，也是有些不明所以

宣发是厂商自己给产品 ...

只靠自己的发声渠道推广游戏，而有限量的提供信息给媒体，这是日式的宣发手法

欧美3A大作的宣发不可能脱离媒体渠道

CDPR画饼不圆固然可恶，但帮着CDPR给饼打虚假广告媒体难道就不可恶吗？

FanKiE

我来打分应该也有8分，本来应该更高一点，但是被这傻逼开车毁了兴致，人称切换都有时会失灵..
不管大锅是谁的，我觉得有一点是对的，别太信前期宣传，挑几个pv看看了解一下发售日期就行了。期望越大失望就越大，一直是这样

jf8350143

在我看来，两个问题，一个是3a成本和开发时间的不断增长导致厂商无以为继，r星可以三四亿美金的成本五六年时间砸一个大表哥2，其他厂商根本不行。而且即使是r星在本世代就只出了一个游戏，而在360时代的r星基本是一年到一年半一款作品。

另一方面主流轻度玩家对于游戏画面等外在方面的需求和对玩法的轻视，导致了决策层会把大量资源用于造一个好看的皮囊和各种营销来吸引主流消费者。越是想要讨好大众的需求，就越会陷入一个什么都要做什么都做的半吊子的结果，只有画面永远是要保证的，其他都可以砍。

这次cdpr明显就是做着做着力不从心，中间应该还推倒重来了一次，但是管理层和股东不肯也不可能让你跳的太久，那最后就是砍他妈的。当年吹的逼全砍掉完事。这趋势其实19年就已经可以看出来了，20年已经非常明显了，只不过大家都不太关心所以没发现罢了

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windtrack

skgaminger1988 发表于 2020-12-18 17:04
哪怕有一个媒体去追问一下蠢驴游戏演示效果是否是主机实机效果么？至少我没看到，而大部分的媒体都在吹嘘 ...

PS2-PS3时代追问播片是不是实机画面在正常不过了，当年PSP的杀戮地带演示后所有人都在问这是不是实机效果

ybfelix

jf8350143 发表于 2020-12-18 17:06
在我看来，两个问题，一个是3a成本和开发时间的不断增长导致厂商无以为继，r星可以三四亿美金的成本五六年 ...

别说轻度玩家了，就本坛包括这楼里不也是很多认为2077现在的玩法已经很可以，8分往上之类。尽管之前或宣传或暗示的深度机制大量没做出来或砍掉的

jf8350143

jf8350143 发表于 2020-12-18 17:06:38
在我看来，两个问题，一个是3a成本和开发时间的不断增长导致厂商无以为继，r星可以三四亿美金的成本五六年 ...

其实这次cdpr的核心内容，剧情和演出上并没什么拉胯的，保持了巫师3的水准，不过现在很多人明显对这个游戏的需求并只不是一个巫师3，有要gta的，又要新维加斯的。哪怕这次优化和bug完美无缺口碑一样不会好。

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真田源次郎信繁

99%…………1%……后面忘了

逸一死吾亦死

这游戏配不上什么都不好就是好玩这个档次。大号天外世界，拉的地方都差不多。

mendel

媒体给PC版打9分并无问题，也根本不涉及你说的那些什么商业道德

你忘了一件事
2077现在所有的致命批评都源自游戏机版
PC版问题少，而且PC玩家对垃圾的承受力也更高

然而CDPR在游戏发售前，根本就没有给媒体游戏机版。
而所有的宣传造势，包括视频网站上的大V直播，都被强制规定只能使用PC版

自从有PC与游戏机同步首发这件事开始，所有多平台游戏都是以游戏机版为基础开发的，没有人会想到拿高端PC版来宣传游戏机版，因为一旦被揭穿就是灾难性的。

从这点也可以看出波兰人是真的纯PC玩家思维，他们还想着游戏机玩家也能像PC玩家一样，对厂商无限宽容。
然而波兰人做的事就是诈骗，没有解释余地

windtrack

mendel 发表于 2020-12-18 17:14
媒体给PC版打9分并无问题，也根本不涉及你说的那些什么商业道德

你忘了一件事

CDPR在游戏发售前，根本就没有给媒体游戏机版。

那么有没有媒体在游戏发售前的评测环节强调自己只有PC版而没有主机板呢？

况且除了BUG卡顿崩溃不提，游戏内容与事前宣传的差距这难道还因PC主机有区别？

有媒体提到过么？

波兰人是诈骗没错，媒体也是合谋犯罪跑不了

jf8350143

ybfelix 发表于 2020-12-18 17:11:11
别说轻度玩家了，就本坛包括这楼里不也是很多认为2077现在的玩法已经很可以，8分往上之类。尽管之前或宣 ...

巫师3那rpg系统都被吹成宇宙神作了2077给个八分也没啥大不了的，这本来也不是cdpr的强项。

或者说3a级别的rpg就别想要什么有深度的系统，玩起来不难受就完事了……新维加斯都过去多少年了你看有人想学它么。大厂商根本就不想做有深度的东西

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mimighost

windtrack 发表于 2020-12-18 17:02
只靠自己的发声渠道推广游戏，而有限量的提供信息给媒体，这是日式的宣发手法

欧美3A大作的宣发不可能脱 ...

这不就是这次cdpr的手段么

通过各种软性的警告，让媒体不要释出未经他们许可的录像

不是给媒体洗地，只不过你的评论太高看他们了。现在媒体也就解禁和发售那个窗口期能塑造一下玩家的认知，然而对于2077这种营销了几年的粉圈大作，孝子们早就有了自己的认知，这可不能算到媒体头上了吧，明明是cdpr几年经营人设和营销的结果。媒体只是用来巩固这群人的固定印象，甚至在媒体不听话的时候，用这粉丝去胁迫和警告他们，才是这2020年的常态。

媒体在这个链条上面，连喝汤都难，lol

酱稀饭

ybfelix 发表于 2020-12-18 16:32
有媒体提到最终成品里第一个救割肾女孩教学任务和2018年演示的版本比起来，流畅度细节缺失很多吗 ...

我试过潜入和强攻，也就最后那个机枪小头目杰克没有帮你干掉以外，其他的没区别啊

windtrack

mimighost 发表于 2020-12-18 17:17
这不就是这次cdpr的手段么

通过各种软性的警告，让媒体不要释出未经他们许可的录像

所以这就回到了我文中的观点

媒体起不到媒体客观中立的作用，要么和厂商做一丘之貉，要么和厂商相互绑架

也许这些媒体影响不了孝子们，但对于广大普通玩家影响力还是绝大的

蠢驴固然可恶，媒体帮凶也该打

茛菪

所以现在杯赛的严格保密+提前半年宣发俨然一股清流！

Trompete

windtrack 发表于 2020-12-18 16:30
所以你看你就是典型被垃圾媒体驯化了的玩家

媒体收钱该干的活是宣发 ，而不是合谋诈骗

你对媒体还真是抱有不切实际的幻想啊  

手里玩着赛博朋克游戏，脑子把现实当成乌托邦呢？

Jtyt

虽然游戏媒体问题很多，不过这次主机版问题明显说CDPR恶意欺骗好嘛。媒体发售前都没玩过主机版，还要接锅？

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ljcojc

今年不是三个年度游戏么  奇迹2 复联和2077 2020真是精彩

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ssd

2020各种翻车

refiver

windtrack 发表于 2020-12-18 16:48
我觉得评价游戏的本质还是要看好玩不好玩

对马岛从流畅度上秒杀一万个2077，但对马岛从第二个岛开始我觉 ...

拿RPG和动作冒险类游戏比可玩性首先就很不公平

说白了就是你喜欢的是RPG和数值，你举的例证也都是证明这个游戏有RPG系统，而有，能玩，代表他非常好玩吗？
那你至少也得拿一个专攻RPG方面的游戏来进行客观比较，别的不说，赛博朋克的义体系统和黑客系统都是极其简陋的，还有不够平衡的BD，动不动几万伤害起步的潜行左轮
甚至包括极高的试错成本，根本无法随意洗点，这些都证明他系统的简陋和问题

另外就是崩溃跳出2-3小时一次被你一笔带过，整个PS4时代的拳头3A级游戏也就没几个游戏会这么频繁跳出吧……再加上PS4机械硬盘的读取速度，我觉得这是很严重严重到无法玩的地步了，什么叫有频繁的自动保存所以可以跳出，这逻辑也太怪了吧。
而且真的很频繁吗？开车任务基本上只有一头一尾可以保存，我记得我有一次跑第一跑完做完任务以后交谈完了很久都无法保存，而我以为有自动保存就浪去了，结果最后根本没有，直接重跑一遍，又臭又长

很多问题你用主观的想法一笔带过，缺点就滑一下，优点就各种大夸特夸，还以己之长攻子之短，这种聊法没意义，怎么都是你赢。

windtrack

Jtyt 发表于 2020-12-18 17:22
虽然游戏媒体问题很多，不过这次主机版问题明显说CDPR恶意欺骗好嘛。媒体发售前都没玩过主机版，还要接锅？ ...

如果说主机版的BUG和流畅度问题可以用没拿到主机版解释

PC版中与宣传完全不符的缺失内容又有媒体在评测或发售前报道中提到过吗？

况且一些BUG也不是主机版独有的

windtrack

refiver 发表于 2020-12-18 17:23
拿RPG和动作冒险类游戏比可玩性首先就很不公平

说白了就是你喜欢的是RPG和数值，你举的例证也都是证明这 ...

我不是避重就轻，我是在解释我给的8分是游戏内容，而跳出并不影响游戏内容的体验，所以不影响我的打分

至于RPG ACT之分，我并没有因为喜欢加点BUILD所以觉得2077更好。

对马岛是ACT为主，但对马岛ACT就真做的那么好么？二岛开始已经解锁了大部分技能道具，除了一个战鬼架势外并没有多少新的ACT要素，游戏后半程无论是敌人模组还是玩家攻略手段重复度都极高。这不是一个有没有BUILD的问题，而是不能给玩家带来更多新体验的问题。

相比之下，同样玩家获得不了多少新能力的只狼，后期每个关卡从杂兵开始的敌人都有不同的设计，游戏全程都能给玩家带来新的挑战，这才是好的体验。

mazin001

还有就是不知道泥潭人为什么这么看得起这帮游戏媒体
就这群游戏媒体的那点用户数那点量级，除了小团队新公司或者祖上不积德的手游，不会真以为有大型厂商掏真金白银出来跟他们谈合作吧？？
只要开个试玩会给个提前试玩的邀请函，这群“游戏媒体”就会跟狗一样趴在地上舔厂商的腚眼子
怕是拦都拦不住

windtrack

白昼梦 发表于 2020-12-18 17:29
就2077那糊弄人的黑客系统，还有压根没法给人留下印象的千篇一律的敌人和弱智敌人ai，你越说2077 ...

2077缺少强力敌人和敌人AI弱智确实是个问题

madcow

lazycat233 发表于 2020-12-18 16:56
大体量3a的市场跟你原神又不是一个市场，有证明因为2077口碑崩盘了，导致了原神流水上升了么？今年 ...

3A和原神当然不是一个市场，
但是2077发售前确实是某种高质量，内容丰富而且便宜的单机游戏的代表。
“648给氪金游戏充钱去预订个2077不香吗”
内购DLC齐上的育碧罐头显然不能算