用最简单的语言解释NAS一些基本原理(只会用群晖的老哥来看)

Benighted · 发表于 2020-12-12 16:01

killer0079 发表于 2020-12-12 15:08
那么访问使用ddns解析的win10 nas的远程桌面有风险吗

有被黑客干进来的风险

macos · 发表于 2020-12-12 16:04

是不是混淆了成品的nas方案，实际挂网络内的独立存储都能叫nas啊，nas不一定有很丰富的管控平台，可能仅是存储接口，也不一定能给外网访问

烟萝 · 发表于 2020-12-12 16:36

说出来就有风险了

猫?魔铃 · 发表于 2020-12-12 17:18

本帖最后由猫?魔铃于 2020-12-12 17:20 编辑

nessaj 发表于 2020-12-12 13:06
哎哟拜托，既然我都能说你不懂了就说明你的话里蕴含常识性错误，
因为备案备的是“域名”而不是“服务器I ...

备案备的是域名+IP，两个都要报！
甚至于没有域名也要备，上边就是这么要求的，当然，我也不知道怎么实现，因为系统TMD都不支持。但这不等于没有人管，只是可能还没有落实到位。

nessaj · 发表于 2020-12-12 17:40

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BRRM · 发表于 2020-12-12 17:43

都什么乱七八糟的东西，答非所问，能不能组织好语言

阴摩罗鬼之眼 · 发表于 2020-12-12 17:50

这个叫做我重新定义/发明了NAS....
NAS的严格定义就是存储文件（file-level）的服务器，和 block-level相对。
只要里面的数据是以文件形式存放的，并且通过网络访问的那就是NAS，如果不是，那就有可能是SAN或者Object Storage。
当然NAS上提供了LUN形式的ISCSI存储，那也是SAN的形式的一种。但是这个LUN还是以文件形式存在的。

咲月露娜 · 发表于 2020-12-12 17:58

downforce 发表于 2020-12-12 15:47
你要没有公网IP那走群晖的服务器中转肯定慢的要死。
要是有公网IP就看客户端和nas之间的直连速度了。

公司的网，没有公网IP，套了起码4层NAT还都不能搞端口映射……

lhw369 · 发表于 2020-12-12 18:12

nessaj 发表于 2020-12-12 12:54
企鹅云福报云怎么就没备案了
你又不用来建机场怕身份认证不成？
QC不要钱你说认真的吗？你家群晖是厂家送 ...

你做备案了，你做等保了么？

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

yst234 · 发表于 2020-12-12 18:21

自建 frp 用了两年了。。从不开 HTTP/HTTPS 之类，都是先走一层隧道才能访问，啥事没有。。

nessaj · 发表于 2020-12-13 09:14

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咲月露娜 · 发表于 2020-12-13 10:15

nessaj 发表于 2020-12-13 09:14
没公网ip的话你用qc是要没速度的
因为它走了群晖的中间服务器反代
而群晖用户数很大，因此它的服务器只能 ...

嗯，我搞了vps的，frp内网穿透，指定端口让他转发，然而frp那个docker老是自己挂了又启动不起来……

乔槁 · 发表于 2020-12-13 10:40

本帖最后由乔槁于 2020-12-13 13:29 编辑

目前，国内实名内网穿透还有花生壳，虽然速度也堪忧。
不需要手动映射端口的文件分享，除了zerotier还可以试试syncthing。
有自己VPS，也可以用加密的frp（secret tcp），端口不对外公开。

所谓合规，背后是薛定谔的规矩。
对方需要服从，并不想博弈，猜测几乎没意义。

某天突然禁了群晖的内网穿透、或不备案就不能买VPS，我不会很惊讶。
因为这个，我也不觉得“买了群晖就万事无忧了”。

就算全都不行，也可以反向思考，把网盘映射为本地硬盘（国外一堆，国内也就坚果云的webdav了吧）。

尼特geek · 发表于 2020-12-13 11:16

乔槁发表于 2020-12-13 10:40
目前，国内实名内网穿透还有花生壳，虽然速度也堪忧。
不需要映射端口的文件分享，除了zerotier还可以试试s ...

就这意思，人死屌朝天，不死万万年，趁能用就多用用，不能用了再说呗。

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

adrftgyh · 发表于 2020-12-14 00:05

我琢磨着这坛子里对nas的理解有个本质的误解~~~，nas是网络附加存储，

这玩意是个“存储”啊~~~
这玩意是个“存储”啊~~~
这玩意是个“存储”啊~~~

主楼你絮絮叨叨这么多，全部是文件服务器的功能..........

这也是nas这东西雷声大雨点小的问题，大部分用户需要的仅仅是存储，并不是人人都需要一个随时随地可以访问的文件服务器。

好就算你需要一个随时随地可以访问的文件服务器，你几十T的影视游戏数据都需要随时随地访问吗？？

厂商忽悠用户，你们这些科普贴也跟着忽悠就不太对了吧。

nessaj · 发表于 2020-12-14 06:42

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adrftgyh · 发表于 2020-12-14 16:03

nessaj 发表于 2020-12-14 06:42
你说的是组磁盘阵列，文件备份，电源管理那些内容吧？
这些的确可以写，不过本帖主要是临时起意对某老哥 ...

主要是nas是存储，重点关注应该是磁盘性能，高可用性，数据去重，传输速度，这些东西。

但是市面上宣传的都是，数据备份、文件共享、内网穿透、电影管理、pt下载，而这些统统都是“文件服务器”的功能。

我可以理解家用设备不可能太专业，经常多种功能合一，比如家用路由器实际是个nat转发器，路由功能基本没人用。

但是家用nas这玩意太离谱了，厂商宣传的功能和nas存储几乎没有关系.............

说实在的，需要nas的人群和需要文件服务器的人群重合度并不高。

macos · 发表于 2020-12-14 17:30

adrftgyh 发表于 2020-12-14 16:03
主要是nas是存储，重点关注应该是磁盘性能，高可用性，数据去重，传输速度，这些东西。

但是市面上宣传 ...

驱虫已经是挺高级的文件服务了，存储可能仅涉及到稀疏文件或者实时压缩

adrftgyh · 发表于 2020-12-14 17:39

macos 发表于 2020-12-14 17:30
驱虫已经是挺高级的文件服务了，存储可能仅涉及到稀疏文件或者实时压缩 ...

最近采购存储，去重似乎都是直接在存储上做了，直接是块级去重，文件无关。而且参数上都当作大的卖点来投标的，

虽然买回来以后我根本不敢用，总觉得硬件级的去重，万一设备挂了就彻底挂点了...........

yst234 · 发表于 2020-12-14 17:43

adrftgyh 发表于 2020-12-14 16:03
主要是nas是存储，重点关注应该是磁盘性能，高可用性，数据去重，传输速度，这些东西。

但是市面上宣传 ...

这里涉及到一个定义的问题。。只能说大多数场合下的 “NAS” ˙主要的功能就是文件服务器。。
家用千兆网顶天的情况下速度肯定提不了不是。。至于 Dedup 和 HA 家用就更不需要了
何况 Dedup 所需要的开销高得惊人，超出了普通用户的承受能力

like0036 · 发表于 2020-12-14 18:15

魔都电信群晖+DDNS绑自己买的域名
用了5~6年了没啥问题
其他的都是超能力者的事
我们普通用户看不懂

夜语 · 发表于 2020-12-14 19:08

借这地方问一下
windows映射了个 SMB 的 Z 盘
这个盘所在的主机没有打开,无意中移动文件到 Z,会卡住资源管理器 1分钟+
有什么办法解决吗?
这个也不是必复现,有时会秒提示连接出错
有时就要卡住好久.

天知道 · 发表于 2020-12-14 19:19

password 发表于 2020-12-12 12:58
他们只是卖云服务给你，干啥你要自己备案
否则我在阿里云开个网站为什么我还要办理备案呢

目前阿里和腾讯只要开云服务就要认证，而且如果开了域名，且长期没有网站开设，就给你关了，要求重新认证。我就是。

lhw369 · 发表于 2020-12-14 22:41

老子只会用群晖碍楼主眼了？？？没钱的穷X瞎折腾还折腾出优越感了？？？

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

bigheadnotbig · 发表于 2020-12-15 00:34

lz来个教程？说实话主楼的基础知识我都看的云里雾里
我就想要个简单的功能，手机能把文件上传到家里的硬盘，是要做黑群晖还是什么

nessaj · 发表于 2020-12-15 07:22

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adrftgyh · 发表于 2020-12-15 11:12

yst234 发表于 2020-12-14 17:43
这里涉及到一个定义的问题。。只能说大多数场合下的 “NAS” ˙主要的功能就是文件服务器。。
家用千兆网 ...

是的，真正的nas的功能，99.999%的用户是用不到的，所以说，有如下几个问题，

1、市面上卖的nas全部应该称为“文件服务器”。厂商宣传这个东西是用来“保存文件”的，但是实际上是“处理文件”的。

2、绝大部分人只是需要一个数据仓库，“处理文件”并不需要一个7*24小时的设备专门来做，用自己的电脑来处理即可。数据备份、文件共享、内网穿透、电影管理、pt下载，这些东西，开着自己的台式机，用windows即可完成，完全没有必要单独再来一台设备。

3、为了人为制造一个不存在的需求，或者说把小众需求推向大众，硬是把文件服务器改名nas。听到nas，大部分人第一反应是我确实需要一个数据仓库，购买欲望大增。如果叫文件服务器，基本没有几个人需要一个24小时处理数据的设备的，销量肯定低不少。

4、普通人需要的东西实际是raid硬盘盒.........随着主机同步启动和关闭，硬盘不用24小时工作，对机械盘寿命也是有好处的。到家第一件事开电脑，手机看视频看照片备份数据，电视看存储里的蓝光片，直接跑samba挺好~~~反正现在终端处理能力都是足够的。

5、nas唯一必要的需求就是跑pt了.......这个搞台设备跑确实挺好，主力机24小时开机噪音发热都受不了，不过一台最低端的几百块nas就够了。

jumbleh · 发表于 2020-12-15 11:21

内网穿透我目前比较下来zerotier是我用过最稳定的了
出差在外地串流家里的jellyfin，x265 1080p没啥压力

粉色猛男 · 发表于 2020-12-15 11:28

简单点，普通家庭用户，低需求，怎么做NAS方案比较便宜性价比

john · 发表于 2020-12-15 11:36

adrftgyh 发表于 2020-12-15 11:12
是的，真正的nas的功能，99.999%的用户是用不到的，所以说，有如下几个问题，

1、市面上卖的nas全部应该 ...

醒醒，大多数普通人家里连一部台式电脑都不一定有，你还要求人回家就开机，还拿电脑挂DAS，再自行设定各种文件共享协议和权限？

你们这个才叫把小众需求推向大众

Player · 发表于 2020-12-15 11:45

家庭方面最实用的就是相册了，对全家人都有用，再用不着一张照片微信发来发去的了。

adrftgyh · 发表于 2020-12-15 11:51

本帖最后由 adrftgyh 于 2020-12-15 11:53 编辑

john 发表于 2020-12-15 11:36
醒醒，大多数普通人家里连一部台式电脑都不一定有，你还要求人回家就开机，还拿电脑挂DAS，再自行设定各 ...

没有台式机拿什么管理nas？？手机吗？

家用das需要挂？插上就能用，你的移动硬盘挂载还要配置的？？

协议？权限？smb就是windows共享，右键文件夹开启共享就完事的事，不比nas里配置共享方便？？

最后，我说一个笑话，linux系统和windows系统比用户友好度。

nessaj · 发表于 2020-12-15 12:07

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john · 发表于 2020-12-15 12:08

adrftgyh 发表于 2020-12-15 11:51
没有台式机拿什么管理nas？？手机吗？

家用das需要挂？插上就能用，你的移动硬盘挂载还要配置的？？

2020年了你不知道世界上还有叫笔记本的东西？大部分家庭用户的电脑都是笔记本
别人拿个笔记本沙发餐厅床上到处跑，你再捧个DAS？

开共享根本不是SMB这么简单的事情，很多电视和游戏机只支持DLNA，你再设置一个？我在Windows上开过，费老鼻子劲了还效果不好

DSM也是Linux，Ubuntu Desktop也是Linux，Ubuntu Server也是Linux，你要跟谁比用户友好度？

noahhhh · 发表于 2020-12-15 12:21

还是贴吧那种形式好，论坛一歪楼就看不懂了

—— 来自 S1Fun

粉色猛男 · 发表于 2020-12-15 15:10

nessaj 发表于 2020-12-15 12:07
把家里淘汰的老台式机，或者问问亲戚同事谁家里有淘汰的机器要过来，挂上硬盘，装linux系统，联网设置好 ...

懂了，这就去捡垃圾

adrftgyh · 发表于 2020-12-15 15:36

john 发表于 2020-12-15 12:08
2020年了你不知道世界上还有叫笔记本的东西？大部分家庭用户的电脑都是笔记本
别人拿个笔记本沙发餐厅床上 ...

台式机是我表达有问题，我说的台式机意思就是跑windows的X86机器...

笔记本还真很多年没摸过了，都是拿着平板和手机沙发餐厅床上到处跑，有nas的预算买个平板不好么，笔记本接上das，到家就开机提供服务好了。

至于dlna，这种被时代抛弃的东西可以无视了吧，对视频格式有特殊要求，不支持字幕，我记得似乎还有版权需求？现在谁家还没个电视盒子的，一般盒子都支持smb的......

最后不管哪家linux，用户友好度都是被windows吊打，dsm这玩意我从黑群玩到白群，虚拟化玩到实体机，我不认为dsm友好度高过win。现在家用win的一切问题都是新版win网络安全收紧了的原因，关闭一切安全策略以后，win的易用性远超dsm，内网实际也不需要那么安全。而且还有远程桌面这个大杀器。

GregMD · 发表于 2020-12-15 16:01

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john · 发表于 2020-12-15 16:53

adrftgyh 发表于 2020-12-15 15:36
台式机是我表达有问题，我说的台式机意思就是跑windows的X86机器...

笔记本还真很多年没摸过了，都是拿 ...

笑话么，你既然都拿着平板和手机沙发餐厅床上到处跑了那家里还买什么笔记本电脑，然后你捧着个DAS到处去插平板和手机？很多人家里是没有电脑桌这个编制的，所以手机平板笔记本才大行其道，你这思路把笔记本用成了台式机还沾沾自喜呢，本来一台NAS占地面积只相当于一个路由器大小，到你这里整出一张电脑桌了

DLNA支持字幕，常用编码格式完全对应，串流性能比SMB高很多，是世界主流的流媒体播放协议，虽然DLNA已经死了改名叫upnp，但是世界主流大厂哪怕是最近的产品只有仅支持DLNA不支持SMB的，不会有只支持SMB不支持DLNA的情况，比如你法18年发售的这个音箱 https://www.sony.jp/active-speaker/products/SRS-HG10/index.html
DLNA是家电业的东西，SMB是电脑行业的东西，不要拿三年一换的电脑去评价十年一换的家电过不过时
至于Windows开DLNA，已经是一门学问了 https://www.zhihu.com/question/23059234 这个课题你搞得定不代表别人搞得定，就像我搞得定市售NAS成品套件开DLNA不代表你搞得定一样，但是一般来说，我也只能说一般来说，市售NAS套件比个人电脑操作系统设定各种共享协议更加便利属于一种共识

john · 发表于 2020-12-15 17:12

我就这么说，我用了二十几年Windows，怎么开FTP和DLNA都要借助搜索引擎
NAS套件我用过三五个不同厂家的，没有一家需要我上网搜怎么开这两个协议的
你们Windows搞这些东西比NAS套件还溜，我作为一个电脑行业从业人员，觉得你们很厉害，水平非常高

为什么说这两个协议，因为我iPad 2/3时代看片用FTP（SMB性能不够），现在电视用DLNA（SMB不支持），只有开HTPC才用得到SMB
电视遥控器一按就能看到DLNA server，五岁小孩都会用，HTPC呵呵呵

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