21.01『巴克·亚罗/BACK ARROW』专楼 [半年谷口悟朗×中島かずき]

神之叹息 · 发表于 2021-3-22 15:19

难得见有BA的同人图

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 15:23

神之叹息发表于 2021-3-22 14:21
周毕的态度前面表现的够可以了。只能说解一直会错意，周不是他想象那种重情义的人。而且天降男主，要上 ...

最后一幅图喷了，再想想解催促结婚那里周毕的反应，一直把三人的嬉闹表现只是随便讲讲，周毕这浓眉大眼的竟然是真得在说真心话吗

ChrisSnake · 发表于 2021-3-22 15:42

八格牙路一定要每话说一次八格牙路吗

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 15:54

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-22 16:21 编辑

錯乱坊发表于 2021-3-22 13:32
朋友就等于要把对方一辈子拴在同一条船吗？
朋友就可以干涉对方的人身自由吗？
朋友就可以把自己的价值观 ...

哪里无情无义了？你跟我说说，只要碍到自己就连朋友也可以眼也不眨地除掉是不是普世意义上的无情无义？明明是你自己把道不同不相为谋偷换概念成我说的无情无义还倒打一耙。我觉得我前面也说得够明白，道不同不相为谋不能当朋友了解不管现在还是以后都应该和周断交。不知道你还在和我扯什么，非要证明周有情有义仁至义尽吗？这话说出来你信吗？

然后这是回敬你的：朋友就可以以实现理想之名把对方献祭掉吗，如果这叫“朋友”，那我宁可一辈子没有这样的“朋友”。（等下真的会有人觉得这是朋友吗

）

继续讨论下去恐怕只能得出一个结论，那就是解周从来不是朋友。他们是朋友要么是观众的错觉要么是中岛的错觉要么是中岛给观众的错觉

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 16:18

黑夜守望者发表于 2021-3-22 15:54
哪里无情无义了？你跟我说说，只要碍到自己就连朋友也可以眼也不眨地除掉是不是普世意义上的无情无义？明 ...

有一说一，周毕要是真无情，投降那时候就想办法暗算连心了

，但是他时候毕竟也没这么做，当然可以解释为如果当场做得太绝会容易引起对面阵营的反感，但是结果而言周毕确实还有底线，只是这个对连心本人意义没那么大，另外感慨一下包括上面神君的图在内以及仔细想想他对解催婚的反应，这人竟然真得在说真心话而不是客套

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 16:24

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-22 16:25 编辑

aptx8285144 发表于 2021-3-22 16:18
有一说一，周毕要是真无情，投降那时候就想办法暗算连心了，但是他时候毕竟也没这么做，当然可以 ...

编辑

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 16:41

黑夜守望者发表于 2021-3-22 15:54
哪里无情无义了？你跟我说说，只要碍到自己就连朋友也可以眼也不眨地除掉是不是普世意义上的无情无义？明 ...

你这就是胡说八道了。我前面说过了，本来周已经离开了和解没交集了，可这次是解纠缠不休主动打过来了，为什么不能杀掉？解到底什么时候【碍到】周了？明明是周碍到了凯帝的霸业好吗，你简直是颠倒黑白。
难道解要把周抓回去还能是为了周好不成？抓回去会发生什么事，你难道不明白吗？我再问你一遍，如果抓回去之后凯帝要处死周，解难道还有能力阻止？
而且连可是一门心思要杀了周和亚罗的，自爆都准备好了，理由仅仅只是周【背叛】了烈华，都这样了你还觉得解和连是什么【有情有义】的【好人】、【朋友】？？

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 16:48

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-22 17:25 编辑

錯乱坊发表于 2021-3-22 16:41
你这就是胡说八道了。我前面说过了，本来周已经离开了和解没交集了，可这次是解纠缠不休主动打过来了，为 ...

可以，你我的讨论得出了一个结论：这三人从来不是朋友，从行为来看甚至可以说是你死我活的仇人

原来中岛其实是想描绘这样一种关系

而且我寻思我也没说过解和莲有情有义，无情无义明明是某楼说周像罗伊德别指望有情义我反驳说罗伊德有情有义

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 16:53

其实原因很简单，连心姑且不论，解还是对已经是背叛者周毕有些未了的感情

(不过性格原因，也可以理解)，这导致本来两个人应该是敌人(以后可能会在新形势下在同一个阵营联手的另说)的关系看上去很扭曲

，而这种扭曲让观众也容易更倾向于被背叛了的解这边

hagiwara · 发表于 2021-3-22 16:59

解对周替他挡刀的那道疤看的太重了，回头看北壁之盟，解主动给自己划了一道疤和周结盟，但从十一集周的态度来看，周更有可能是迫于形势而和解结盟的，要不是解二话不说就直接给自己手臂来了一刀，周肯定会劝阻的。解在自己的心目中无限放大二人手臂的刀疤之交，认为作为挚友的周一定会留在烈华和他继续对烈华进行改革。二人的分歧从一开始就存在，周一开始就没有去认同解，结盟也只是形式上的事情，因为周一直想的都是怎么去改变世界。这两人之间的友情远没有表面看上去的那么坚固，而且更多的成分是解的一厢情愿，但是按照周那种考虑利益最大化的性格，在决裂之前并没有明显的对解的做法表达出不满，因此导致了现在的结果。解和周确实是道不同不相为谋的二人，二人的友情也是基于过去的落难经历和长时间的相处而不是二人理念有多么的合拍。说到这里还是觉得亚罗这个主角是个bug，没有记忆但是双商都极高，也能和周的想法和理念合拍。虽然也不排除周会为了利益捅亚罗一刀的可能性，但是和解比起来，亚罗的段位实在是高太多了。所以我更加好奇亚罗能以什么理由把解和连收入边民村阵营，联合烈华琉特二国一齐破壁。

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錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 17:03

黑夜守望者发表于 2021-3-22 16:48
可以，你我的讨论得出了一个结论：这三人从来不是朋友，从行为来看甚至可以说是你死我活的仇人原来 ...

没错，他们实际上不是朋友。解对周是一种强烈的占有欲，连心则满脑子都是效忠凯帝。这俩人算是不错的同僚，但作为朋友则完全不够格。
解从未考虑过周的感受，当初两人定下的【一起改变烈华】这个目标，他如今其实无所谓能不能实现的，他也不知道要怎么实现，脑子里只剩下效忠凯帝这个暴君了。

风速前进mo · 发表于 2021-3-22 17:07

虽然我也感觉周无情了点，但这种杀了对方日后又怀念又不后悔的相爱相杀的情谊我觉得在文艺作品里不也挺常见的吗

mlsweichen · 发表于 2021-3-22 17:08

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风速前进mo · 发表于 2021-3-22 17:11

不过我觉得问题本质其实是周从头到尾都没有邀请过解周两人上船，邀请上船对计划百利而无一害，但周却没这么做，说明周认为这不可能，所以其实这两个人都认为自己很了解对方

gofbayrf · 发表于 2021-3-22 17:11

套三國就是凱帝.... 對解來說是劉備對周來說只是公孫贊關羽忠義無雙沒錯趙云就不忠不義嗎?

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 17:11

关于周为何要离开烈华，我觉得是因为有凯帝这个暴君在，这个郭嘉就不可能被改变。烈华多年来一直平叛，好容易平叛完了都不休养生息，马上就攻打强国琉特，烈华百姓日子过得有多惨可想而知。而解沉溺于强大的武力之中，大概都不考虑当初的目标要怎么实现了。而且还越来越对凯帝忠心，周只能冒险离开去投靠亚罗。

Hidewhite · 发表于 2021-3-22 17:17

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-3-22 17:59 编辑

考虑得太复杂了。

周解关系没你们说的那么差，大体上应该是互相放心里的朋友。否则解来质问周的时候他没必要特意把疤遮起了，正正当当说我们关系没那么好就完事了。周搞得这么麻烦就是让解觉得出毛病的都是周，而解确实是直肠子性格，不会去想那么多弯弯绕。

周针对连心和解的布局，第一次故布疑阵放空炮还留了后手让连心能脱罪，解这次打完了把问题丢给亚罗（即使他在认识上觉得解决掉解在当下是个优解），都不显示什么恶意。真无情无义，解这次布局早就变成杀局了。谋略用一次少一次，以解的武力值，干扰是很大的。解输多少次不死战斗力还在那（空战这个漏洞大概很快就能填上，而且有防备也没那么好用），周输一次就可以完蛋了。

至于为啥周叛变不带连心和解，叛变这件事本身就是赌性发作的事，周毕跑了大概是觉得烈华没前途。但这种认识解肯定没有，而且周毕也很难说服解，观念这种东西是很难简单说服的，穿越到封建时代说君主专制没前途哪那么好说服。解的头脑本来就不用指望。周头脑聪明，看出墙里的世界不太正常，其他人又不是这样。就跟现在突然有人说打穿地心可以建立个新的陆地版图，关系再好也只会觉得发神经了

亚罗和周毕合得来则因为前者想干的本来就不是这个世界人常规会干的事，而后者想法跳脱，前者神经病，后者带点疯狂，正好凑一起。

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 18:20

Hidewhite 发表于 2021-3-22 17:17
考虑得太复杂了。

周解关系没你们说的那么差，大体上应该是互相放心里的朋友。否则解来质问周的时候他 ...

太夸张了，至少周毕这次确实是动了杀机，事后纳尼

的反应也是真心的，不过讽刺性地想连心都指责周毕不杀直接对战的敌人(杂兵就没办法了一来杂兵太多且没完没了，且连杂兵都不杀战斗刻画就太无聊了

，而且亚罗实力上并没有太多的余俗)，周毕却忘了这点(纳尼)他真得懂亚罗吗

，另外我还需要指出和夏娜里面的坂井悠二一个道理，一旦跳反无论初衷和客观原因是什么，个人和曾经同伴们的生死将更加无法完全在自己掌控手里了

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 18:46

预告解将军疑似能飞了?普拉克没有受重伤的样子

神之叹息 · 发表于 2021-3-22 18:57

本帖最后由神之叹息于 2021-3-22 18:59 编辑

不单是第二集，第五集也看得出周对解的恩是知道的，也分得清楚，是报恩了的。挡剑还了挡棍。周的态度很明显，对解对烈华是无拖无欠。而且他也从没劝说解反水，因为解和他根本不是同一类人

神之叹息 · 发表于 2021-3-22 19:04

公主的双重人格。。普拉克：我全都要

Hidewhite · 发表于 2021-3-22 19:15

aptx8285144 发表于 2021-3-22 18:20
太夸张了，至少周毕这次确实是动了杀机，事后纳尼的反应也是真心的，不过讽刺性地想连心都指责周 ...

周这里确实做好了结果解的准备，但手段上明显并没有做到保障战略目标的地步。不如说相当放任，亚罗从始至终就没杀过人，指望亚罗结果解根本不可能，周毕要这都想不到那就OOC了。而他也完全没有任何一个后手去保障这个目标。所以这个预想的计算结果也就停留在设想，缺乏推动设想实现的努力。

周毕纳尼反应肯定真心的啊，亚罗的思路超出他预料之外了。

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 19:49

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-3-22 19:50 编辑

Hidewhite 发表于 2021-3-22 19:15
周这里确实做好了结果解的准备，但手段上明显并没有做到保障战略目标的地步。不如说相当放任，亚罗从始至 ...

有杀意还是更重要的，没什么，我觉得这也符合周毕的人设，潜意识里依然有感情也正常，而实际上连心对自己引爆而战死在这里也并不坚定(手指发抖)所以肯定会被亚罗制服，但是我不太相信连心和亚罗各自“正好的应对”这也在周毕计算范围内(那可是同归于尽)，所以还是回到那个论点:一旦选择跳反就要背负更深的觉悟的思想准备

gofbayrf · 发表于 2021-3-22 19:53

aptx8285144 发表于 2021-3-22 19:49
有杀意还是更重要的，没什么，我觉得这也符合周毕的人设，潜意识里依然有感情也正常，而实际上连心对自己 ...

亞羅沒下死手周也沒用艦炮殺二人半斤八兩吧

Hidewhite · 发表于 2021-3-22 19:54

aptx8285144 发表于 2021-3-22 19:49
有杀意还是更重要的，没什么，我觉得这也符合周毕的人设，潜意识里依然有感情也正常，而实际上连心对自己 ...

连心选择自爆未必在周计算之内，不过连心选择自爆也不算是周的责任。毕竟连心这方面确实过于激进了，连解这种当事人都意外，解本身都是想阻止的

bird-lay · 发表于 2021-3-22 19:55

周毕的两个环难道是给连心和解了？

小皮诺 · 发表于 2021-3-22 20:09

錯乱坊发表于 2021-3-22 17:03
没错，他们实际上不是朋友。解对周是一种强烈的占有欲，连心则满脑子都是效忠凯帝。这俩人算是不错的同僚 ...

您的解读很有意思。在这部作品里人的“信念”是一个极其重要的象征符号。周与解、连心在信念上的极大差异才是他们分道扬镳的根本原因。
解的信念是“天下无双”，追求个人力量的强大，而非他像周所承诺的要改变烈**。而连心的信念是“绝不饶恕不义之人”。解对其信念非常赞赏，称连心的“忠义”超过寻常将军。
可二人所追求的“忠义”，是臣子对君王（强权）的忠，是强迫朋友和自己信念一致的义。他们一直想要把周拴在烈**，在周叛逃后只是埋怨周为什么不像自己一样，做一个“忠义”之人。
周的信念目前未知，但就目前剧情来看，他的信念和解、连二人信念天差地别。（颇有革新派vs保皇党的象征意味）
最新一集里周偷了2个臂环，估计用处在于揭示周毕和比特的信念。

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 20:13

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-22 20:15 编辑

aptx8285144 发表于 2021-3-22 19:49
有杀意还是更重要的，没什么，我觉得这也符合周毕的人设，潜意识里依然有感情也正常，而实际上连心对自己 ...

我能不能请教下，周毕的人设到底是什么，官方是访谈还是杂志有给出什么描述吗

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 20:16

黑夜守望者发表于 2021-3-22 20:13
我能不能问下，周毕的人设到底是什么，官方是访谈还是杂志有给出什么描述吗 ...

这只是自己理解的

“走自己的道路而绝大多数时狠意十足”

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 20:23

aptx8285144 发表于 2021-3-22 20:16
这只是自己理解的“走自己的道路而绝大多数时狠意十足”

所以你用你理解的周毕的人设来说1542L理解的周毕不符合人设

emmmmm

aptx8285144 · 发表于 2021-3-22 20:40

黑夜守望者发表于 2021-3-22 20:23
所以你用你理解的周毕的人设来说1542L理解的周毕不符合人设emmmmm

本来就是呀，大部分剧情谈的都是个人理解罢了

saevey · 发表于 2021-3-23 09:42

看这预告，周毕见凯帝了？

解男士又被亚罗在天上吊打了，连心快救救

白色池塘 · 发表于 2021-3-23 11:50

本帖最后由白色池塘于 2021-3-23 11:52 编辑

偶然补了本作，目前看到第6集，本来总体感觉还不错
结果看到本片的豪华staff表之后想问你们这些大佬是不是都摸了？

这风娃水娃土娃火娃你不说我还以为是国内什么会展吉祥物嘞

Blackson · 发表于 2021-3-23 12:53

白色池塘发表于 2021-3-23 11:50
偶然补了本作，目前看到第6集，本来总体感觉还不错
结果看到本片的豪华staff表之后想问你们这些大佬是不是 ...

毕竟是杂鱼，随便设计就得了

神之叹息 · 发表于 2021-3-24 08:25

saevey 发表于 2021-3-23 09:42
看这预告，周毕见凯帝了？
解男士又被亚罗在天上吊打了，连心快救救 ...

男主是越战越强。要不是解，怎么升级。不能只刷杂鱼啊，那样观众看得不爽。而且上回是技巧策略赢的。下集堂堂正正地打，解总没脾气了吧。要说解吃了没翅膀的亏，连心加持总可以吧，二打一还赢不了。解这次应该是输得心服口服了。

神之叹息 · 发表于 2021-3-25 20:01

看样子可能打到后期才能出墙了，不过墙外会是什么世界？

大厨麦当牛 · 发表于 2021-3-25 20:39

本帖最后由大厨麦当牛于 2021-3-25 20:50 编辑

gofbayrf 发表于 2021-3-22 17:11
套三國就是凱帝.... 對解來說是劉備對周來說只是公孫贊關羽忠義無雙沒錯趙云就不忠不義嗎 ...

问题是周并不是赵云啊，你看他除了忠于自己的愿望以外又忠于谁了？结尾有可能被巴克亚罗打醒，但目前对所有人都只有功利的利用关系吧，包括对巴克亚罗。
另外看到楼上对于周毕的信念的讨论，我觉得他作为一个研究者，最大的信念可能是想揭示人人都敬畏的墙壁的真实，也就是说他内心并不相信每集片头独白反复**的“墙壁孕育了这个世界，墙壁即是神”这一套，在这个世界观中是个独一无二彻头彻尾的异类，内心嗤笑着其它人的“信念”，所以他才看好墙外来的而且自称无信念的巴克亚罗，毕竟对方可能和自己是同类，但现在看来巴克亚罗的情商比他高得多，根本就不是一路人。

神之叹息 · 发表于 2021-3-26 12:29

https://www.bilibili.com/video/B ... 2678746364001543768

卧槽，居然真有人做出来了，解男士太惨了~

神之叹息 · 发表于 2021-3-26 15:48

shimmy1996 发表于 2021-3-21 11:10
黑王女退场了有点遗憾要是后面再登场就好了

有给到黑环镜头，应该还会出场吧

神之叹息 · 发表于 2021-3-26 22:32

有人觉得这片剩下的一半篇幅，还能整出男主的异性感情线么？总感觉会怪怪的，但官方总在有意无意在卖亚罗和阿塔丽

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