21.01『巴克·亚罗/BACK ARROW』专楼 [半年谷口悟朗×中島かずき]

aptx8285144 · 发表于 2021-3-21 11:42

话说这话虽然扭曲，但是应该验证了我之前说的周毕确实有背叛那两个人的觉悟吧，潜意识里怎么想的其实有时候对结果不重要，这话不是亚罗反应太快，解和连有一个肯定会被干掉，其实这也很好，符合人设就行

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-21 13:06

神之叹息发表于 2021-3-21 11:23
这集突出了有飞行能力优势真是大，制空权完全在流特这边

要不是凯帝偷袭，普拉克就可以一拖二耗死二个将军 ...

皇帝他老人家自谦是偷袭你不要当真是偷袭啊，你觉得就算事先声明了普拉克就防得住他那一枪吗

机翻猫 · 发表于 2021-3-21 14:08

那位将军的龙型机甲好帅啊，不知道会不会出胶
全篇憋笑憋得超辛苦，最后解男士目力哭号的时候真没憋住

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-21 14:48

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-21 14:49 编辑

希望下集解将军和莲能再次暴打阿洛，当然阿洛不是非打不可，周是一定要好好暴打一顿的。被B站某个评论点醒了，就算解和莲没有理解周没有尽到朋友的责任，你周也没有好好跟这两人说明过，事先就把这两人归为不能理解自己的行列了，真要说两边都是朋友失格，凭什么（借阿洛之口）说得好像不理解你周就是不对的，你周不理解那两人就没问题。不好好说明这个问题我恐怕要对周和中岛的观感大打折扣了（梦回高女士）

skullgreymon · 发表于 2021-3-21 15:00

桑嗨卿竟然洗白了

奥F特 · 发表于 2021-3-21 16:44

本帖最后由奥F特于 2021-3-21 16:45 编辑

黑夜守望者发表于 2021-3-21 14:48
希望下集解将军和莲能再次暴打阿洛，当然阿洛不是非打不可，周是一定要好好暴打一顿的。被B站某个评论点醒 ...

前面几集周面对解连心说的我觉得够清楚了解想改变的是烈华一国而周是想改变世界所以他决定押注亚罗俩人想法格局就有了很大差距解说的北壁之盟也仅仅是为了烈华一国

神之叹息 · 发表于 2021-3-21 16:55

黑夜守望者发表于 2021-3-21 14:48
希望下集解将军和莲能再次暴打阿洛，当然阿洛不是非打不可，周是一定要好好暴打一顿的。被B站某个评论点醒 ...

这还有啥需要解释的，第五集的修罗场周已经说明了，解你大可去改变国家，我想的是改变世界。两人道不同不相为谋罢了。而且解对周太上心而已，连连心都想撮合给他，但周的志向明显不在此处了。为啥周觉得解连两人不了解自己，因为这两人就比较死脑筋，再怎么说也还是没多大用吧

lyz1196 · 发表于 2021-3-21 17:21

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aptx8285144 · 发表于 2021-3-21 19:08

黑夜守望者发表于 2021-3-21 14:48
希望下集解将军和莲能再次暴打阿洛，当然阿洛不是非打不可，周是一定要好好暴打一顿的。被B站某个评论点醒 ...

其他人已经补充的我就不说了，我补充一点：解男士和连女士愤怒还能理解，但是对于周毕而言至少那场轻飘飘的“投降”里没有对连心哪怕装个样子的道歉都没有，到现在至少下过杀解男士的决心，而且之前对解男士的说明至少明面上也是解男士杀到面前才说的

，足以说明“这两位朋友”最多也就是个重要但是和他自己已经认定的道路比起至少可以算非常不重要了

nice女武神 · 发表于 2021-3-21 19:21

糟老头子是真的强啊难怪全国一心

奥F特 · 发表于 2021-3-21 19:34

本帖最后由奥F特于 2021-3-21 19:40 编辑

还有周一个以头脑派角色明显在战争会用各种计谋的角色而作为多年好友的解却固执的认为要用面对面的1v1才算正面对决

直接莽丝毫没管周是否设置了埋伏论理解周解可完全不如亚罗亚罗才是真正理解周的知己

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-21 19:36

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-21 19:41 编辑

那成吧，你们说得对，如果那对周而言已经是对“朋友”说得够明白的话。反正我觉得朋友之间一定要对等，解将军这种直肠子继续把对方当朋友只会给自己和对方带来伤害，建议解将军割席罢。可惜后面编剧还是要让他们同一阵营相互理解恶心我

aptx8285144 · 发表于 2021-3-21 19:41

黑夜守望者发表于 2021-3-21 19:36
那成吧，你们说得对，如果那对周而言已经是对“朋友”说得够明白的话。反正我觉得朋友之间一定要对等，解将 ...

其实解男士到现在都没有完全放下周毕呀，这也是为什么看着时候有一种扭曲的感觉

，我的观点还是周毕看他们两个其实没那么重要，无论是不是一个阵营的（因此我对他怎么看待亚罗也是有保留态度，奈何亚罗现在看起来毫无破绽且双商高，记忆这个雷看怎么处理吧），所以说男士和女士们自古以来都是添狗居多不是没有道理的

永恒的王牌 · 发表于 2021-3-21 19:44

其实解和连也就想要周给个“为什么”而已，但周一跳反后满脑子亚罗连这为什么也懒得给，那也难怪解男士连女士如此暴怒啊。我寻思如果亚罗真的要让大家都成为伙伴，这个问题总得解决吧。

aptx8285144 · 发表于 2021-3-21 19:50

其实表面上的说辞周毕还是给了解的，虽然那是几乎杀到面前才给的

，至于更深的，那恐怕还得深入塑造周毕这个人物后才会有了

c12hero · 发表于 2021-3-21 19:55

被打哭可还行了，最后没给我笑死。太欢乐了

Hidewhite · 发表于 2021-3-21 19:59

周这种人物就是谋略出色但道德感薄弱，理智作为特色标签一般也会突出功利特点。周对解、连心明显也有点感情，但相比策略上的优化，个人感情就退很后面了。
比如说周对亚罗说的是等两国大战疲敝衰弱后统合称王，这是个渔翁得利的策略。而亚罗的思路则变成了挑战强大，把所有人变成伙伴一起合力破墙，这是热血男主范。其实两人的对答是有偏差的，但作为非常经典的臣智主仁搭配，这种对答接受度很高，提策略的人聪明，采纳策略的人调整得更仁德，观众角度就会觉得很完善。

周后面给不给解他们解释不好说，也许就直接解太局限了直接带过，也许会有什么埋伏后手。不过片子看到这，解对烈国的氛围还是很满意很合他性子的，也很崇拜皇帝老头，说劝不动也能接受吧。

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-21 20:10

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-21 20:40 编辑

aptx8285144 发表于 2021-3-21 19:41
其实解男士到现在都没有完全放下周毕呀，这也是为什么看着时候有一种扭曲的感觉，我的观点还是周毕 ...

我知道啊，所以希望解还是和周毕彻底断交。无论是从我个人观感出发还是从片中人物性格出发。你看虽然阿洛嘴炮解没有站在周的角度来考虑对决，但换个角度其实周也没有。解擅长强攻，所以直接莽；周擅长智取，所以布下埋伏。两个人都还是用自己的方式，完全没有配合的意思。观念迥异又不能相互包容退让，别说现在是因为立场和利益完全站在对立面，就算后面同一阵营了，再继续做朋友也没什么意思。

有机终端 · 发表于 2021-3-21 20:23

别说解了，周毕现在对亚罗不也一样没有告诉他自己的最终目的吗，十有八九帮亚罗破墙也只是他计划的一环而已，但你看亚罗在意吗？我估计哪天周反手捅亚罗一刀，亚罗估计也只会吐槽“居然是这种时候吗？”

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

神之叹息 · 发表于 2021-3-21 21:04

可以看看谷口的访谈，他说看到剧本写的周毕这个角色的时候，他的个人理解是接近CG的罗伊德

所以指望周毕是个多看重仁义道德的人？要是那样他会背叛烈华和凯帝？即便不爽也不会出墙，和解一起打天下才对。对于周毕这样的，只有亚罗不计前嫌的人才能笼络到。烈华那一套忠义优先明显是栓不住周毕的。

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-21 21:32

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-21 21:36 编辑

神之叹息发表于 2021-3-21 21:04
可以看看谷口的访谈，他说看到剧本写的周毕这个角色的时候，他的个人理解是接近CG的罗伊德所以指望 ...

罗伊德不看重仁义道德？CG记不清了，但是罗伊德我还是记得对鲁鲁修的暴政直接流露出不满和恐惧的，别提还多次担心过朱雀，朱雀和他甚至关系只是驾驶员（小白鼠）和研发者，记得除了尤菲外罗伊德是第一个（还是第二个？）关心朱雀的布列塔尼亚人

aptx8285144 · 发表于 2021-3-21 23:01

黑夜守望者发表于 2021-3-21 21:32
罗伊德不看重仁义道德？CG记不清了，但是罗伊德我还是记得对鲁鲁修的暴政直接流露出不满和恐惧的，别提还 ...

这个吗，剧场版新世界线不太清楚，不过布丁对旧帝国更多的是调侃式的嘲讽，老皇帝发表演说时轻轻地嘀咕了一句这些重要吗（大概是这个意思），确实谈不上特别的忠诚之类的，鲁路修夺位后对皇族们的鸡鸭死他也是调侃式的陛下你这力量xxx...他眼里大部分时间就是机体的开发，广播剧里他举杯的台词就是为了最高的杰作兰斯洛特，他对朱雀的关心严格来说不是没有，否则当初不会去探望被收监的朱雀告诉他外面的消息，一期最后也不会带着阿瓦隆上前线救场了，但是真正对朱雀比较关心的还是他的副官赛西尔，原因虽然广播剧里解释为朱雀和她的前男友气质很像，但在我个人看来朱雀那种整天自虐式心态喃喃自语和战场救人时表现，和尤菲邂逅告白死别见证者（两位特派都是）综合下对女性的杀伤性还是挺大的

有点跑题了，周毕的目的明确性比布丁还是多很多，所以感觉还是先看下去再判断吧

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-21 23:41

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-21 23:52 编辑

aptx8285144 发表于 2021-3-21 23:01
这个吗，剧场版新世界线不太清楚，不过布丁对旧帝国更多的是调侃式的嘲讽，老皇帝发表演说时轻轻地嘀咕了 ...

我记忆是记错很多了，比不上你们这些对谷口和CG的真爱，看那么多遍记那么清

。但是罗伊德给我的观感确实比周有人情味有情有义得多了（我是很喜欢罗伊德的），你就算不提朱雀，对塞西尔也是相当爱护和依赖的。仁义道德我也不是指忠诚方面，我对忠诚也不是很在意，毕竟你效忠对象要是不正义你也不能愚忠是吧。主要还是指普世价值观，罗伊德这人再怎么痴迷于科研，普世价值观还是有的。

bird-lay · 发表于 2021-3-22 01:01

被打哭也太惨了

不知道周毕拿走的两个环要给谁用
本来以为是大元帅和医生，但是医生已经有环了
难道周毕也要上机？

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-3-22 01:19

黑夜守望者发表于 2021-3-21 23:41
我记忆是记错很多了，比不上你们这些对谷口和CG的真爱，看那么多遍记那么清。但是罗伊德给 ...

截至目前的剧情，看起来周根本没有想说服解和连接受他的理想。无论用什么手段只要把他俩赚上船，就能极大地改变战力对比，但周作为谋士想都没想。他这集要对发小下死手，但之前跳反时甚至没有试图让他俩蒙受同谋的嫌疑从而削弱帝国战力。周的价值观大概是只坚持自己的信念就好：我不会为了与你的情义放弃理想，同样也不会要求你为了我放弃理想，只会选择与你成为敌人为了各自的理想对决。所以解和周不是一路人，不是因为他们改变国家vs改变世界的理想不同，解认为好兄弟应该为共同的理想奋斗，只要他还是这种人就会为朋友的背叛而痛苦。亚罗和周对信念的看法更像，但是亚罗有器量容纳各种信念，兼收并蓄。

冰原狼 · 发表于 2021-3-22 01:28

适度磕cp怡情，上头磕cp伤身啊……
不过周没想过要说服解连俩人上船还蛮怪的，按理说这俩人也算高级战力了，本身和他关系又好，要出墙肯定帮的上忙吧

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 01:59

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-22 02:08 编辑

杏仁小圆饼发表于 2021-3-22 01:19
截至目前的剧情，看起来周根本没有想说服解和连接受他的理想。无论用什么手段只要把他俩赚上船，就能极大 ...

“截至目前的剧情，看起来周根本没有想说服解和连接受他的理想。无论用什么手段只要把他俩赚上船，就能极大地改变战力对比，但周作为谋士想都没想。他这集要对发小下死手，但之前跳反时甚至没有试图让他俩蒙受同谋的嫌疑从而削弱帝国战力。”
您这段话，可以说周是完全没有“情义”这个概念了，这点可以达成共识吧？那么您后面说的周的价值观是“我不会为了与你的情义放弃理想blabla”可以说是画蛇添足了吧。而且情义怎么一上来就和理想对立了，周开上帝视角了？
解和周不是一路人我自己前面也已经明白了，观念不同但又不能相互包容退让。（不过如果周的行为含义如楼上各位所说的，周根本就没把解当朋友，都不是朋友那就更不是一路人了）
至于亚罗有器量能包容，那还不是靠编剧写的，周要是后面如楼上所说关键时刻捅亚罗一刀，我倒要看看观众对亚罗的评价是器量大还是养虎为患

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 07:35

黑夜守望者发表于 2021-3-22 01:59
“截至目前的剧情，看起来周根本没有想说服解和连接受他的理想。无论用什么手段只要把他俩赚上船，就能极 ...

不，周这一集背过脸去对解说你也一样不理解我，这句就很说明问题了。

解和连都是莽汉，而且很死脑筋（剧中有大量表现）。周平时肯定已经对他们各种暗示过自己的理想，然而他们不为所动，所以才觉得他们根本带不走，那就没必要跟他们解释什么了。因为一旦提前被他们发现自己想离开，以周的能力是很难独自逃掉的。
所以看似周没有对他们解释自己离开的原因，其实是根本没得谈。实际上第五集的时候，如果解和连真的能上船的话当时就应该一起跟着周走，而不是那么强行的想带周回去。周是真的深刻理解了解和连的性格想法才不辞而别的。

而且周实际上也不打算跟解为敌，要不是凯帝主动攻打琉特，他们早就没交集了。

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 07:48

錯乱坊发表于 2021-3-22 07:35
不，周这一集背过脸去对解说你也一样不理解我，这句就很说明问题了。

解和连都是莽汉，而且很死脑筋（剧 ...

周平时肯定已经对他们各种暗示过自己的理想，然而他们不为所动，所以才觉得他们根本带不走

剧里没有半点暗示的就不要用肯定语气了吧

实际上第五集的时候，如果解和连真的能上船的话当时就应该一起跟着周走，而不是那么强行的想带周回去。

这段看不怎么懂，能不能解释一下你是得到这个结论的？

周是真的深刻理解了解和连的性格想法才不辞而别的。

后面如果解和连上船了，是不是证明周并没有他想的那么了解解和连？

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 08:10

黑夜守望者发表于 2021-3-22 07:48
剧里没有半点暗示的就不要用肯定语气了吧

这段看不怎么懂，能不能解释一下你是得到这个结论的？ ...

周设定就是这么聪明，剧本没必要非得把这些明摆着东西演给你看。看了第五集还不明白？解满脑子都是盟约、效忠凯帝，非要把周抓回去，他就没想过抓回去的后果。万一凯帝要以叛徒名义处死周，解有能力阻止？
而且讲道理解哪有资格阻止周离开？解从头到尾都是在把自己一根筋的想法强加于周，不是吗？

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 08:20

黑夜守望者发表于 2021-3-22 07:48
剧里没有半点暗示的就不要用肯定语气了吧

这段看不怎么懂，能不能解释一下你是得到这个结论的？ ...

还有一点，解前面刻意撮合连和周，这就是想用家庭把周拴死在烈华的表现。连心傲娇而周表示自己没这个想法，这都是暗示。

至于你说后面他们会不会上船，反正剧情基调就是全员一起破壁，所以他们上船也不代表解和连是【从一开始就愿意跟周走】，而很可能是【被打服了愿意跟亚罗和周走】

gofbayrf · 发表于 2021-3-22 08:21

都演到這樣了解和連的立場並不由他們自己決定的一切要先看凱帝的意思... 就是羅亞現在的戰力要說服凱帝成功率也不高

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 08:39

本帖最后由錯乱坊于 2021-3-22 08:49 编辑

第五集
周：你可以去改变郭嘉，但我想改变世界！

第十一集

解：周你还是不愿意和我正面对战！（死脑筋）
亚罗：他是个军师怎么正面对战！

连：你居然破坏周和解的友情！（到现在都没明白状况）
亚罗：？？？

周：你（们）也不理解我
凯帝：人毕竟只能以自己的斤两去衡量他人啊~

zyupha · 发表于 2021-3-22 08:42

本帖最后由 zyupha 于 2021-3-22 08:43 编辑

这么着急给角色下定论是图什么哦，片子才放到一半就要写人物心理分析总结报告吗

，那还是直接问staff比较快

—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-3-22 09:49

黑夜守望者发表于 2021-3-22 01:59
“截至目前的剧情，看起来周根本没有想说服解和连接受他的理想。无论用什么手段只要把他俩赚上船，就能极 ...

确实对周来说情义远不如理想重要，而且会为了达成理想尽可能利用他人。对于这种人，不试图改变旧友的理想来帮自己达成目的、宁愿互相厮杀反而是种重视的表现。如果解接受这点而与他割袍断义，反而可以和他互相理解了。因为所谓解不理解周，不是指不理解他为什么想破墙，而是不理解他俩价值观大相径庭。
我说的器量是指亚罗和周对解的态度区别。解是他俩现役的强敌，周因为信念不同就把旧友当做你死我活的敌人，但亚罗八字还没一撇已经想容纳敌人的信念、把他当做伙伴了。

黑夜守望者 · 发表于 2021-3-22 10:25

本帖最后由黑夜守望者于 2021-3-22 10:30 编辑

zyupha 发表于 2021-3-22 08:42
这么着急给角色下定论是图什么哦，片子才放到一半就要写人物心理分析总结报告吗，那还是直接问staff ...

“这么着急给角色下定论是图什么哦，片子才放到一半就要写人物心理分析总结报告吗”
巧了我也这么想，所以我前面都觉得周还有话没跟解莲挑明后面应该好好跟这两人道歉解释。不过楼上各位跟我说周那就已经是挑明了，后面不需要再对解莲有任何解释了，那么根据目前的情报做出周是个无情无义从一开始就没把解当朋友的论断，我觉得证据已经充分了

Hchan · 发表于 2021-3-22 10:45

每次看到有人掏出按钮我就开始乐个不停

谷口在这方面真是从不让我失望

錯乱坊 · 发表于 2021-3-22 13:32

黑夜守望者发表于 2021-3-22 10:25
“这么着急给角色下定论是图什么哦，片子才放到一半就要写人物心理分析总结报告吗”
巧了我也这么想，所 ...

朋友就等于要把对方一辈子拴在同一条船吗？
朋友就可以干涉对方的人身自由吗？
朋友就可以把自己的价值观强加在对方头上吗？
如果这叫“朋友”，那我宁可一辈子没有这样的“朋友”。

“我想改变世界，所以要跟亚罗一起走” 这个意思，难道第五集里周表达得还不够么？你一直强调周没解释清楚，可他还需要解释什么呢？哪怕是“我在这家公司干够了不想干了”也是个人的自由吧，解凭什么干涉呢？
而且周实际上并不欠解和连任何东西，他哪里“无情无义”了呢？正是因为周这么多年来太了解解这种强加于人的性格，才不辞而别的啊。

神之叹息 · 发表于 2021-3-22 14:21

周毕的态度前面表现的够可以了。只能说解一直会错意，周不是他想象那种重情义的人。而且天降男主，要上船必须和解连两人决裂了，都是自然而然的事。至于为啥周不说清楚，感觉是他的自尊心作怪而已。

zyupha · 发表于 2021-3-22 14:59

连推解和周cp，
解推连和周cp，
但是都被亚罗拆了

（话说我注意到连和解算是反义词诶）

—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

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