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[怀旧] 不懂逆转检事1在泥潭为什么评价这么差,是因为刺激不够吗

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发表于 2020-10-31 22:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

玩过逆转检事1后我的评价是中规中矩,虽然远不如123 检2大2,也不如6,当比45大1是还是强一些的,至少每月什么逻辑上或者玩法上的重大缺陷(反倒是逆检2还有个双标问题呢)。



但逆检1在泥潭的评价却是与4、5同水平的低,除了最终boss作的太辣鸡以外,还有哪些与45同级别的硬伤呢?

当然我玩逆检1时的体验确实也不算好,前期经常玩到很累需要躺床休息下继续玩,大逆2和逆检2都没有这种现象,6也很少有。
而且最终boss除了又臭又长外,让全员轮流登场黑屏喊“咿呀咿”的演出也算是个败笔吧,从1代开始玩了这么多遍的套路,只能感觉到审美疲劳和都和主义所带来的尴尬。感觉不到燃……

我总结了一下,是不是因为逆检1的案子都太平平无奇了,:“有人被杀了,谁杀的?”"有人在窗门紧缩的密室里被杀的,凶手怎么做到的?“在读者、玩家已经不知道看过多少本格推理作品的今天,确实很难被这种级别的悬疑激起好奇心了。
而逆转裁判本传具有题材优势,虽然在探案阶段节奏缓慢,但在法庭阶段却自然而然地就能勾起紧张感,逆检1的游戏模式和游戏内容就都做不到这点了,只能全程悬疑感、紧张感缺缺地强行游玩了。

所以到了逆检2我感觉制作组也是认识到了这一点,开始玩起了新本格岛田流,诡计直接变成了“怪兽降临”、“从几十层楼摔下而不死”、“跨越城市的瞬间移动”这个级别了,至少对我来说这些悬疑确实是足够勾起我的很大兴趣了。





不知道很不喜欢逆检1却很喜欢逆检2的其他坛友是什么认为的·

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发表于 2020-10-31 22:55 | 显示全部楼层
其实逆检1和2我都不太喜欢……但是泥潭普遍觉得2好1垃圾。
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发表于 2020-10-31 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
最终boss太拖沓了,好几次你觉得能把他ko了,他又胡搅蛮缠
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发表于 2020-10-31 22:59 | 显示全部楼层
因为boss硬杠,就硬抬杠,我就不承认就不认,你能把我怎么样,就很烦
其实2代新出的逻辑象棋系统也不好,本身不属于超能力,但是却能直接获得别人的实话就很超能力,哪怕你做成诱供骗对方话呢
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发表于 2020-10-31 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
其他方面我觉得创新也够了,也是部佳作了
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发表于 2020-10-31 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
逆转5我觉得也不错,心理分析我挺喜欢的
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发表于 2020-10-31 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-31 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
逆检12要是拔掉御剑这个角色,就是杂鱼级别的游戏
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 楼主| 发表于 2020-10-31 23:08 | 显示全部楼层
absaki 发表于 2020-10-31 23:01
个人感觉复苏的逆转最后boss更拖剧本比一代1-3章加起来都长

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上 ...

但严徒海慈这大boss设计的很不错的,又让人恨的牙痒痒又不像个小丑杂鱼……感觉非巧舟系的boss都有类似的缺点,逆检2里2个大boss也都有一种小丑感,6的女皇更是
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发表于 2020-10-31 23:08 | 显示全部楼层
逆检1游乐园的案子和回忆篇的体验都不错,最后一个案子给我感觉是制作组因为前两个案子太短对流程长度没自信,所以拼了命的把大使馆的案子续了再续,更要命的是boss的塑造又没法和正传比,玩到最后产生了我为什么在这个糟老头身上浪费生命的灵魂拷问。虽然检1案件的诡计老掉牙,但从比烂的角度还是稍微比逆4“后面有个密道”讲道理一点。。。
我也觉得逆检1至少比大逆1强,那帮混蛋陪审团哪个都比逆检1的boss可恶
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发表于 2020-11-1 00:44 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 00:47 来自手机 | 显示全部楼层
牛皮糖boss好啊,这不就有推理动画那种死不认账的感觉了吗
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发表于 2020-11-1 00:49 来自手机 | 显示全部楼层
除了傻逼boss以外,最后那个大风车诡计不也烂的一逼...
当然逆转123以后的作品都或多或少有节奏拖沓的问题,包括复苏的逆转

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-1 01:17 | 显示全部楼层
还有一点逆检没有表现出检察官的特色,反而像是一个普通的侦探游戏,检察官和侦探没有任何区别,唯一亮点就是御剑人气比较高
我觉得逆转检察官完全可以做成那种法庭上判决被告有罪的游戏,敌人是给他洗脱罪名的律师和那些有权有钱的被告,你要孤身一人对抗数个律师组成的庞大律师团和被买通的证人之类的
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发表于 2020-11-1 01:27 | 显示全部楼层
就是在最终BOSS烂尾的
QNMD吧
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发表于 2020-11-1 01:54 | 显示全部楼层
四个字,又臭又长
大概是第一作还在摸索,流程都是先限死在一个场景调查推理扯淡,然后再到下一个场景调查推理扯淡,结果案件都是一开始全面调查一下就能完事的东西,老是要有一个人物出来扯淡卡你行动。
故事平淡乏味,新人物也没亮点,第二部直接神隐一堆角色可见一斑,甚至你不玩1也不会对明明是接续同个世界设定的2代故事有多少不懂的。

第二部一个是主线节奏加快场景变多,案件乐趣增加,boss难度提高,人物刻画水平也在线了。最终boss手法也属于幕后黑手里面比较高的一个种类。
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发表于 2020-11-1 02:34 来自手机 | 显示全部楼层
我最讨厌的是有那由他这个傻逼角色的逆转6,其他哪怕剧情烂点我也是可以接受的。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-1 02:50 | 显示全部楼层
山口達也 发表于 2020-11-1 02:34
我最讨厌的是有那由他这个傻逼角色的逆转6,其他哪怕剧情烂点我也是可以接受的。

—— 来自 samsung SM-G9 ...

附议,这么弱智的角色不知道怎么设计出来,硬扛犟嘴人身攻击,简直烂透了。逆转5烂归烂,我个人觉得起码那个检察官没啥太大问题
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发表于 2020-11-1 03:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 荡寇将军张嶷 于 2020-11-1 03:31 编辑

巧舟系以外的逆转都有一种难以言喻的拖沓风格。即使把逆检1的最终BOSS去掉,也非常负分。
当然逆检比逆转56还稍微好那么点。正传456甚至复苏都充斥着一股子拖沓感。

巧舟自己行文非常的简洁到白描的地步,塑造人物时候三言两语就把角色性格、故事大概给交代清楚了。绝不拖泥带水。
他在逆转开发日记里也提过要控制笔力问题。话太多在推理作品里是很常见的,容易写High。但能控制住不一下子写high了还保证角色塑造,才是真牛逼。
但可惜不管是山崎还是江城都没学到位,剧情人物都变得过于拖沓和夸张。

逆检1里最后一案的扣分点,不光是卡内基这个烂boss。
同时还把矢张、大婶儿这俩活宝串一块(这俩来一个就够了,来俩彻底影响观感),甚至同时还包括大将军的冷饭。
整个故事都变得乱七八糟。

逆检里除了一条美云和棒棒糖警部这种角色还有点意思之外。
其他角色普遍陷入“无意义的肢体动作和表情太过夸张影响人物塑造”这个问题里,典型的狼士龙和他身边女助手。

而且游戏模式也着实有些失败。很多人事前期待是“能看到正义检察官在法庭上痛殴黑心律师”这种风格的。
结果直接撤掉了最经典的法庭审判不说,御剑从头到尾干的不过是山寨成步堂甚至柯南的活。
唯一有价值的就剩那个逻辑系统了,这是逆转系列除了勾玉之外唯一像样的新系统。
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发表于 2020-11-1 03:29 | 显示全部楼层
acg_gyanc 发表于 2020-11-1 02:50
附议,这么弱智的角色不知道怎么设计出来,硬扛犟嘴人身攻击,简直烂透了。逆转5烂归烂,我个人觉得起码 ...

夕神逼格还是可以够用的。就是可惜设定和角色配不起来。
像是心理学这种也就是过去检察官常用的引导证词技巧。
剧情里的威慑感一半靠BGM加持。
最终角色内核是复刻DL6……能看出来逆转5时候制作组真的创意枯竭了。

当然,比和尚还是强百倍,和尚那就是个烂货,去掉主场优势和托宣系统加成,能不能比得上亚内都是个问题。
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发表于 2020-11-1 03:34 | 显示全部楼层
A1LI 发表于 2020-10-31 22:55
其实逆检1和2我都不太喜欢……但是泥潭普遍觉得2好1垃圾。

2至少能感觉到诚意,我冲着这个没功劳也有苦劳的份上也能给他打个高分了。
制作组是真的很用心想把案子都串一块下来,最终BOSS的复仇动机和全程布局也算是很顺理成章。
属于那种距离神作还有些差距,但全程打下来你挑不出来什么特别大毛病的作品。

1是真的期待高但失望大。
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发表于 2020-11-1 03:59 来自手机 | 显示全部楼层
逆转检事第一章就弱智到不行,莫名其妙的论点和无脑犟的抬杠,最后用把人当弱智的逻辑把所有论点给圆起来。这章的编剧真是思路清奇
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发表于 2020-11-1 07:24 来自手机 | 显示全部楼层
大逆1有寿沙都,有时代之风,有夏目漱石;逆转4有暗黑成步堂,有美贯,哪怕腋下出汗也是记忆点。逆检1我现在唯一能记得的就是飞机上那个女服务员画的挺好看的,没了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-1 07:40 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 07:42 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 08:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 09:05 来自手机 | 显示全部楼层
lh2004ily 发表于 2020-10-31 23:08
但严徒海慈这大boss设计的很不错的,又让人恨的牙痒痒又不像个小丑杂鱼……感觉非巧舟系的boss都有类似的 ...

动机让人搞不懂,最后只能得出为了把宝月巴整个rbq。。。
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发表于 2020-11-1 11:03 | 显示全部楼层
bighand3714 发表于 2020-11-1 07:24
大逆1有寿沙都,有时代之风,有夏目漱石;逆转4有暗黑成步堂,有美贯,哪怕腋下出汗也是记忆点。逆检1我现 ...

大逆1的世界观搭建其实是非常到位的。光那个明治气氛和维多利亚伦敦的混合体就可以把剧情的简陋多少给覆盖掉。还贡献了寿沙都这么个全系列最靠谱辅助,光这点大逆1就足够让我有粉丝滤镜可以接受了
反倒是逆检1,反复利用本传的素材都用腻了,还真有些偶像包袱太重开拓不出新意的味道……
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发表于 2020-11-1 11:14 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 11:18 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 11:21 | 显示全部楼层
逆转检视两作我倒是打完了,但是剧情一点印象都没有,就是很平庸吧,不过逆转4 5我是打都打不下去
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发表于 2020-11-1 11:23 | 显示全部楼层
人物塑造缺乏亲近感,除了本传123都有这个问题(大逆转没玩)

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-11-1 11:29 | 显示全部楼层
adretyu67 发表于 2020-11-1 11:18
逆检本身就是本传再衍生。。。。

逆检一个dl6无限套娃,1给dl6套娃了个啥啥7来着,2给那个啥啥7再套了个 ...

要是这么说不能比本传更好可能还真是个理由……
不过的确吃原作情怀卖太多了。矢张大婶大将军轮番上阵都有点让人吃不消。
结果就这么卖还使劲把老成当背景人物,连名字都不配有那种。

逆检感觉就是要沿着原作的案子使劲套使劲补,确实太套娃了…………

法庭论战做不了真的太可惜。
实际上逆检2具备一切做个法庭论战的要素,黑心律师,不公正法官,恶人检察长这些要素一应俱全,完全可以压着检事局地位不稳的御剑打,结果还是变成了阉割版的法庭外论证。
逆检2最后最高潮部分是那种全员666看御剑一个人输出的场景真经不起回顾那种
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发表于 2020-11-1 11:39 | 显示全部楼层
我不是曾小贤 发表于 2020-11-1 11:23
人物塑造缺乏亲近感,除了本传123都有这个问题(大逆转没玩)

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android ...

巧舟系以外的逆转系列角色,往往抓不住夸张动作的核心价值。
肢体语言为夸张而夸张,对角色塑造帮助有限。
而巧舟自己作品角色的肢体语言,是能体现一个人物的个性和本质的。
能合拍上这点还是挺重要。

说难听点后续作品就是有形无魂,肢体动作甚至配合背景一个比一个夸张,效果一点比一点小。
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发表于 2020-11-1 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 black199 于 2020-11-1 11:44 编辑

我也觉的1和2都不太行,不过能理解粉丝觉得2比1好很多,为了表明不一样肯定会这么说
另外逆检文本和演出问题实在是有点大

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发表于 2020-11-1 11:58 来自手机 | 显示全部楼层
为什么?因为是S1
撇开游戏的客观问题不说,“身边统计学”的观测自然限定身边的现象
以metacritic的评分来说,逆检1的海外版Miles Edgeworth(御剑英文名)有78分。gamefaqs上经过1536名玩家的总合评分统计,达到了Great四星标准

所以重点不是要迎合环境,而是要有自己的观点
差不多也是今年,也有一个关于对逆转3里某角色的行为批判的讨论帖。可见即使巧舟系逆转本身有很高拥护度,也会有不同声音
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发表于 2020-11-1 13:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-11-1 15:25 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-11-1 11:39
巧舟系以外的逆转系列角色,往往抓不住夸张动作的核心价值。
肢体语言为夸张而夸张,对角色塑造帮助有限 ...

确实,尤其是从4代开始的暴走动画最明显,越来越夸张,越来越尴尬……不过从5代的dlc开始制作组把暴走动画做成了仿佛是心理暴走的样子,看起来多少没有那么尴尬了
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发表于 2020-11-1 16:42 | 显示全部楼层
有一个逆检系列都有的问题,就是缺少法庭战斗本身得刺激感。双方说白了都只是普通的争辩罢了,没有法庭中下一秒裁判长就会一锤定音的紧张感。
想改的话就只能靠检察官在搜查阶段被蒙骗,关键证物被偷走,不得不站在法庭上通过逻辑重新将对方律师和犯人打败,我觉得这样改至少比目前这种逆检2靠堆人数强行制造宏大场景的手法要好。

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发表于 2020-11-1 17:29 | 显示全部楼层
lh2004ily 发表于 2020-10-31 23:08
但严徒海慈这大boss设计的很不错的,又让人恨的牙痒痒又不像个小丑杂鱼……感觉非巧舟系的boss都有类似的 ...

逆检2的黑幕就是小丑啊,真正意义上的道化师

虽然在讨论逆转3里某人的帖子里我给某人物站正方,但是巧舟在角色理解上有“论心不论迹”的倾向,这也是那个帖子里有争议的部分
严徒海慈那个就是这一面走向黑化,但没法通过常理让玩家共情。只能靠玩家自己妄想各种解释去圆

然后就是《幽灵诡计》,虽然我也是给这个游戏极高评价。但是人物里的卡尼瓦拉依然是这一思路的产路。我绑你上死牢,我不择手段上位———都是因为我的目的是好的,所以都是可以被允许的。从玩家角度看,这个剧情的起点就是一场不可原谅的渎职事件,但渎职本人因为“目的正当”,所以可以免于受到惩罚。
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