虽说是个梗，但是豪将军宇宙B一点问题都没有吧？

hsxa

王留美 发表于 2020-10-31 13:54
我其实一直没搞懂所谓map大法怎么用……
你们是怎么做到让敌兵进到格子里去的？
除了个别会有让人密恐的版 ...

以前的塞巴闪光转转乐都是5X5放射，随便一圈8个10个很正常吧

gdx9900

map主要靠吸引以及反击回合留血，然后嘛，放map前怕攻击力不够就加个热血魂之类的。

alpha外我后期直接改了iso数据，2动点出来，人物初始能力改FF（255），精神消耗1点，机体的武器消耗改EN1，攻击改个8~9千，射程改无限，赛巴的MAP改了无限射程也没出问题。
做静态修改的话，最好挑那些登场早，不会换机或者强化，剧情不会成为敌人的（比如W系的死神和沙漠，登场早，武器还少，找数据太省事了）。要不机体人物代码可能还涉及两套数据。
当然战斗动画最华丽的魔装系，那还是必须全面强化的。

alpha外的能力熟练度有上限，最多也就加50点，跟alpha那种只要有根性，能练出破千点的系统还是不同的。

bzmk

S1这附件系统，不知道图能不能传上去

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

纯种胖子

eyeego 发表于 2020-10-31 09:29
罩子跟底力是假的？更不要说现在敌方回合都给你用精神了
拿被弹说话真的没意思 伤害惨不忍睹倒是真的 ...

在改养情况下 真实系的伤害一点都不低 最高伤害排行榜都能上榜的

KYO(T)

asdfg 发表于 2020-10-31 10:48
外传主要还是伤害和防御挂钩，然后铁壁从装甲加倍变成了伤害1/4……所以alpha和以前的公式里改装甲的收益很 ...

但是ALPHA外传真说恶心也就最后几个BOSS有几次回血，记得准备工作做足也可以在回血线之前击破，或者至少可以让他们少回一两次血
然而ALPHA外传之后HP突破了65535上限，动辄几十万血+HP回复大的BOSS，加上无尽的援军，杂兵战变成了超级MAP大战，BOSS战OTK一择
实际玩起来我是觉得更无聊无脑了

杨松

对魔装爱好者来说，winky才是神，不过如果也能飞空战斗就好了，拉基亚斯只能贴地移动太不爽了。

武神吕布

gdx9900 发表于 2020-10-31 18:16
map主要靠吸引以及反击回合留血，然后嘛，放map前怕攻击力不够就加个热血魂之类的。

alpha外我后期直接改 ...

alpha射击格斗值太高会破表，记得是超过2000，大招伤害变10，必须用威力小的武器才能打出高伤害

hamartia

直到F战之前，超级系是可以很好的和真实系共存的。批评可以，完全批倒就是否定了机器人大战的历史

最开始机器人大战在创意阶段，虽然定下了以魔神，盖塔和高达三个ip为中心的梦幻共演，但是具体游戏方式还未清楚确定。现在最能考据出的一个方案是机器人版大战略，不设驾驶员，机体可以随便生产
90年时火纹面世，戏剧性的战争长卷引起轰动。受此影响，奠定了第一代机器人大战的格式。直到sfc三战之前，都能在游戏里看到火纹的影子

据一个我不能考察出原始出处的说法，旧系列的srpg思想是以国际象棋理论来设计的，六种棋子的倾向都能在数值里找到。清怪杀王有专门的职能理论，现在的作品里很多补给机都拥有超强战斗力，这在旧系列是不存在的，旧系列的后勤部队只是为了保护王，也就是母舰的存在。
标志着职能崩坏，平衡被打破有几点要素：
四战开始加入的个人特殊技能，尤其是NT这类先天专有技能超强化（这一点其实今天2020依然是主流）
限界这一数值的改动，对靠回避和反应吃饭的真实系有利
游戏制作者的趣味，情绪，性格之类导致的个人取向

hamartia

而且还有一点需要澄清，winkysoft对超级系并没有主观敌意。以ps的新战来说，魔神Z和断空我就是在该作里获得了魔神力和野性化这两项后来的新系列必备的强化，而提出魔神Z新强化设计的，就是winkysoft的老总
只是以当时的资讯水平，只能还原到那个程度。这就相当于拿1980年的拷贝和放映机，试图放出HD效果

f的游戏设计是那个时期外因内因相加的综合产物。退百步说即使winkysoft不和banpresto解约，继续制作系列后续作品，他们也会越上今天系列面对的同质化顽疾。所以初代阿法的出现是历史的必然。

怪哥哥

还是天生的差距没法靠后天的资源倾斜弥补，然后产生的怨念。批判的人就多了

机战作为一个非原创的、立足萝卜动画的IP，诞生之期就不好说平衡，毕竟在自身作品下，魔神Z盖塔清的杂鱼多不多，说高达就比魔神盖塔适合清杂不见得能让粉丝服气。

我觉得还是一个培养成本的问题，以平衡性话题最多的机战F和F完结篇，超级系普遍短手短脚，高达跑的远射程长，超级系能捡漏的杂鱼有限，等级上不去，打BOSS有压力，那就要刻意控血留杂鱼给超级系弥补等级差，这样打着就累，上高达就轻松多了，而且超级系很多时候投入大量资金和经验，还是不如NT能挑大梁，粉丝肯定有怨念啊。

而我觉得旧时代的机战，做到2G这样就很好，26话小品级的关卡数量，打着不累，不用读盘，有适当的关卡练级，就算GO大法一天一夜也能通关了，魔神Z初期手短脚短，用着真不如盖塔顺手，但是没什么人抱怨甲儿弱，因为练练就能保持住在部队里一定的输出了，投入产出还是合理的。

而在F和F完结篇里，超级系要达到这样的效果，投入产出不合理。更别说没有人权的OT了。

新时代的机战可以说没有难度，但是投入产出有效啊，我很喜欢赌神夫妇，但是IMPACT里真是怎么用怎么难受，尤其艾克塞琳，真的是就靠援攻活着，但是OG系列不一样了，流程三分之一的时候改几段机体武器，就可以作为主力的BOSS杀手了，艾姐其实依然很弱，机师机体在白板状态和IMPACT一样纸糊的装甲和不靠谱的命中，但是投入改造养成就有不错的收益。

月华刹那

winky对超级系有没有主观恶意这个没人能证明，但是他们不去联系版权方要相关资料，而是靠脑补来设定超级系的能力和武器之类是肯定的吧？
某些作品里面魔神Z的火箭飞拳算残弹而且数量只有2，winky是觉得飞出去就不能回收所以两只手刚好就设残弹数量2是吧
断空我明明有飞行背包，为什么不能飞？难道飞行背包只是摆设么
因为豆浆的必杀是吹风，所以觉得理所当然的就不能在宇宙使用
至于战国魔神宇B，这就甚至是连OP都懒得看一眼对吧，否则不可能设定出这样的数值来的
这些随便打个电话给版权方问一句就能搞定的事情吧？

还有就是早期比如第四次，很多超级系的近战武器甚至都懒得画出来，手上画点武器不会很占容量吧？
比如第四次的豆浆，什么双龙剑三龙棍大砍刀啥的一概没有画出来，画面显示的分别就是过去划一下还是划两下。。。。
当然，Z高达的炮也是没有的，直接从头上射出光束，那时候没看过Z高达的我还以为Z高达大招就是头上射光束呢。。。

eilot

月华刹那 发表于 2020-10-31 23:12
winky对超级系有没有主观恶意这个没人能证明，但是他们不去联系版权方要相关资料，而是靠脑补来设定超级系 ...

第4次及之前的戰鬥動畫，只能算是容量問題吧，差不多大多招式都是你撞我一下，我撞你一下就算
就算是閃光掌這類招式，都是先播閃光掌的手掌動畫，之後都是直接撞你一下就算
換另一角度來看，大豆浆，兩台超電磁的招式，不用有2頁那麼多吧，而且大多招式都不是P，因為角色偏格鬥而那些招式都是射擊，結果都是不會用
大魔神的大技是放電是射擊，丟背包得一發，浪費鐵也能力，
而現在機體招式也配合(?)駕駛員特性，再沒類似問題，而Z的貓也因為911出現關係，之後成長都是格射一齊升的，阿花外傳給了新招，但貓本人射和格可以差40-50多點...

月华刹那

eilot 发表于 2020-11-1 00:51
第4次及之前的戰鬥動畫，只能算是容量問題吧，差不多大多招式都是你撞我一下，我撞你一下就算
就算是閃光 ...

在机体的手上多把剑，也就几个像素吧，又不需要真去做出砍的动作来，应该不占多少容量。我就不信一把实体剑的像素块会比高达光剑效果要占的容量多。摆明就是不喜欢不想做而已。回忆了一下，高达和重战机系的光剑都是一样的，可以当作兼用卡；而超级系的刀剑全不一样，做出来确实可能占不少容量。
可是，高达的光枪也是都不一样的啊，还不是全做了？同样也是手上多个物体。甚至连原设没光枪的GP02也硬是原创了一把给它。。

eilot

月华刹那 发表于 2020-11-1 02:23
在机体的手上多把剑，也就几个像素吧，又不需要真去做出砍的动作来，应该不占多少容量。我就不信一把实体 ...

只是官方借口啊...
想當年阿花外傳又說容量不足，所以大Z+的招式弄不出來只得配音，
但阿花外傳整體容量比阿花少之外，大部份阿花用不到的機體及招式(如原創全部主角機、SRX等)其實都在碟內，即是垃圾檔超多
記得SFC的第4次都有這類用不到的機體資料，可能真是垃圾太多吧...

月华刹那

eilot 发表于 2020-11-1 02:40
只是官方借口啊...
想當年阿花外傳又說容量不足，所以大Z+的招式弄不出來只得配音，
但阿花外傳整體容量 ...

所以我猜想winky做的时候是这样的：
制作人员看着从版权方拿到的文字版机体设定：
斗将 戴莫斯
武器：双龙剑，三龙棍
招数：真空回蹴

制作人员：这机体怎么格斗武器这么多的，全要画到机体上多麻烦啊，还占容量，都弄出来了还哪有容量做高达的光枪？干脆就不画了，反正玩家也没几个看过这古董动画的，不会在乎的。高达就不一样了，最近那么火的真实系系列作品，模型也出了不少，要是连光枪都不画出来可交待不过去。
所以这机体这些武器画面表现就设为机体立绘移动过去，然后用打击效果不同来区分吧。多省事～

高达X魔王

这标题和deadgame有什么关系，挺久没玩刀了，是有什么新梗吗

asdfg

KYO(T) 发表于 2020-10-31 18:51
但是ALPHA外传真说恶心也就最后几个BOSS有几次回血，记得准备工作做足也可以在回血线之前击破，或者至少 ...

所以说白河博士让4只6万血援护3的杂鱼（？）放在身边援护且自己还有好几次精神，然后外传还没有直击也没有多次行动，这根本就是强行叠加血量吧……这还不说那四只杂鱼（？？）都有HP大回复。反正我真的很难想象能在回血线前击败他……
然后我方的续航真的……比如alpha的wing zero是出场就220EN然后双管破坏炮只要30EN，那基本就是随便放。然后外传变成了170EN（似乎）然后每炮50EN……

至于alpha2往后，虽然比如说161妹妹（姐姐？）也有50万血且两次行动，但是我方续战力强，第二我方伤害其实很高（大招3-4万并不奇怪），第三EN和精神都比alpha外传富裕（PP系统让大部分主力都有了集中力，SP回复和E节省，且由于出场人物增加也有了大量觉醒期待和补给），第四整个战斗中的剧情渲染都很神，所以其实打起来也不算很痛苦。可能唯一的例外是OGMD那一群一群HP超高的鬼魂吧…………

KYO(T)

asdfg 发表于 2020-11-1 10:47
所以说白河博士让4只6万血援护3的杂鱼（？）放在身边援护且自己还有好几次精神，然后外传还没有直击也没 ...

我意思就是ALPHA外传再恶心，也就是白河愁外加前面少数几个恶心
而往后，后期BOSS一个个都是几十万血，ALPHA23、OG系、Z系等等
然后我总觉得你对ALPHA外传的印象是0改玩法，0改打起来确实很累，但是满改没那么夸张

eilot

KYO(T) 发表于 2020-11-1 11:18
我意思就是ALPHA外传再恶心，也就是白河愁外加前面少数几个恶心
而往后，后期BOSS一个个都是几十万血，AL ...

阿花外傳中期的BOSS用的精神除了卜根性外，還會每次都可能會再上必中必閃補給鐵壁，
如果來了一次鐵壁的話，除了視頻那些一回合擊破攻略外，基本上這回合就要休息
如用了必中的話，皮脆的機體也要休息
再噁心其實還是算3位守護神及大將軍有分身，本身就已經難命中還要5次大補血，

白河愁難關除了打白河愁的雜兵外，另外3方還有回避高逆天的小戰機，李阿寶甚麼NT等沒必心是摸不中只能拼人品，

但最可惜都是白河兩個跟班根本不知道弄出來有何用，芬姊沒記錯在早期關其中一條分支可以見到她及打一次，但王女妹妹好像就只得最後一關出場，而且3回合內就和芬姊一起退場，而她們2人也是夾各夾在2隻機械獸中間，芬姊可能拼人品在她攻擊時反擊殺了，但王女根本不會出手想殺也難

hamartia

我只就我的知识和经验来就事论事，其他的说不到太远

你说winkysoft有没有在资讯不足的前提下曲解事实？这个肯定有，我还可以说，我自己就做过这事。
莱丁的神音，戴莫斯的烈风正拳突，这两个都不是单纯的物理攻击，游戏制作上当时理解错误，限制了机体的发挥这些都是既成错误
我还可以例证，旧系列有时因为制作上的疏忽，因为本文输入错误导致凭空出现原创机。F完结篇的“夏亚专用扎古改”（扎古改是0080的MS而非79），EX战时的“兹沃沃斯”（输入文本时多打了一个wa）都是这类。

但是还是那句话，当时的游戏制作不能想当然的用现在的眼光去理解。
制作F战时，给**士托度配音的那位，当时根本联系不到他，为了找到他的踪迹，banpresto甚至雇了侦探去寻人，这在当年是很有名的逸事。
有些事情不是打个电话那么想当然的事，这里得知之为知之。还是说断空我，进入新系列以后，夏比罗最后乘坐的那架机体很长一段时间名字都是“夏比罗战斗机械”。是游戏公司没有“打电话”吗？不是，因为做动画时有些细节根本就没有细想过，画稿纸上起个随便的名字算了。后来三法时奥田诚治监督自己回来起的正式名“Desire”。机器人大战成为知名系列，跟各版权方取得互动也是后来的事情。从累积上说，不可能在没有一阶台阶的前提下，一脚迈上十阶台阶。

月华刹那

hamartia 发表于 2020-11-1 18:08
我只就我的知识和经验来就事论事，其他的说不到太远

你说winkysoft有没有在资讯不足的前提下曲解事实？这 ...

感觉我和你说的不是一回事
没错，某些机体由于本来动画就设定不详，或者某机体名字动画制作方/版权方自己都搞不清楚，这样的情况winky设定不正确这确实不能怪他

可是我说的可是某些情况明明可以做得到/做得更好，可是winky就是不去做，这就是态度问题了吧
比如我上面说机体立绘上不画具体的武器，只用打击效果来区分
同样是武器，高达的光枪各有不同都做出来了，甚至没有的也要自行原创一把。可是超级系的刀剑之类却不做，你总不能说找不到版权方或者动画里面根本就没具体设定这武器是怎样的吧？
如果找不到版权方，那么那时候片源很难找吗？我记得那时候日本很流行录像的啊，这些超级系动画的录像不会都找不到吧？又不是特别冷门的超级系。而且也不用他们把原作每集都全看一遍啊，快进一下只看看每集战斗的部分不就知道那武器长啥样子了？

jacket

说到OP歌词梗就想起这个

hsxa

月华刹那 发表于 2020-11-1 18:31
感觉我和你说的不是一回事
没错，某些机体由于本来动画就设定不详，或者某机体名字动画制作方/版权方自己 ...

你说的也不对啊，4战Z高大炮是从脑门上发出来的，难道Z的人气不高吗？

月华刹那

hsxa 发表于 2020-11-1 19:09
你说的也不对啊，4战Z高大炮是从脑门上发出来的，难道Z的人气不高吗？

Z高达的大炮我上面说了啊，这个确实很奇怪为什么不做出来
鉴于小水枪都做了而这个不做，所以这个我个人认为就真是容量问题而做不出来了

江戸前ルナ

asdfg 发表于 2020-11-1 10:47
所以说白河博士让4只6万血援护3的杂鱼（？）放在身边援护且自己还有好几次精神，然后外传还没有直击也没 ...

从WINKY玩过来的，最烦的是类似贼贼男那种高甲高机动高攻HP大回复，@外传小白就是个靶子。

我当时玩外传，真三一，莱丁，魔神皇帝还是大魔神来着忘了，每个人改满EN+EN100多/EN回复插件，学援攻，配上其他援攻摆一字长蛇阵，大招跟不要钱一样地砸，就铁壁那个回合休息一下顺手回回EN，小白就是个纯靶子。还有就是，外传真实系改满运动星+插件敌方命中基本为0。所以总体来说外传就是除了敌人多比较烦以外就毫无难度。

量产失败型

歌词没错啊,豪将军本体宇A,战犯是宇B的真吾

小红飞翼

诡秘之主 发表于 2020-10-31 10:03
破界篇哪来的月光蝶？更何况这个时期的机战还没有中央指挥系统，真实系的安定度一点都没下来，这并不是真 ...

VXT队伍成型后哪有啥敌方回合。 靠防御和生存这种字眼做买点的它已经很强没关系了。 而且你在看看VXT map和决心 觉醒几乎都在R系手里。超级系根本就不够看。

fmchar

武神吕布 发表于 2020-10-31 10:10
这里纠正一个错误观点，至少alpha和外传，超级系装甲不比真实系厚。
alpha是非常明显的超级系血比真实系 ...

大概记错了，不过外传UC系知名机体都不强，那帮NT的浮游炮好像和魔神皇帝普招输出差不多

月华刹那

fmchar 发表于 2020-11-1 22:09
大概记错了，不过外传UC系知名机体都不强，那帮NT的浮游炮好像和魔神皇帝普招输出差不多 ...

阿发外传主要是浮游炮的地形适应性问题
都是陆B的，当然打不出什么伤害。。。

chilno

KYO(T) 发表于 2020-11-1 11:18
我意思就是ALPHA外传再恶心，也就是白河愁外加前面少数几个恶心
而往后，后期BOSS一个个都是几十万血，AL ...

我觉得阿花外的问题主要在于大多数玩家都是玩了阿花去玩的外
你拿后面的来比就不一样了
从阿花那种能一刀65535爆最终boss的变成阿花外这种磨皮，大多数人肯定都是觉得很累

武神吕布

alpha外传最致命的还是节奏问题。
我今年重温了好几作，alpha超级真实两周目，AP一周，alpha2去年还是前年楠叶线，几个月前Z+线，alpha外传一周。
外传真的是便秘一般的节奏。
alpha当年实机玩熟了，修改金钱，不开战斗动画对话全按住start高速跳过去，三个晚上就能通一周。除了我方随便一炮对面就死外，交手一次敌我双方都行动非常快也就1秒多。
外传刮痧不谈，关动画交手一次至少4秒以上。还有alpha敌人数量太少经常狼多肉少，外传敌人数量也上来了，交手回合数一下子多了不少。后期不少关还分上下两部分，按照一张图一关算比alpha少不了几关。比我预定的通关时间晚了一周多。起初就是改改钱什么的，最后几天打烦躁了都是重度修改，无限行动ENSP让正树和琉妮两个map玩命轰。一些错过的要素我直接存档修改器改出来不重打解决的。
还有大家都知道的后面几关boss精神病，除了小白都超恶心。多扯一句这代是我玩过的最弱小白，面前给玩家一个基地这么大回复点不说，小白罩子消耗贼大缩退炮也不低，他5次精神有3次补给，还没回合限制，一回合耗光他两次EN都轻轻松松。缩退炮光看威力大用不了几发。之前的几个精神病boss，除了四个援护外还都有熟练度要求限定回合内击破，他们还都有好几次必中，一次铁壁，至少浪费掉3回合，那才是真恶心。我最后是强忍着没把boss血改成10一发巴尔干打死。
alpha2虽然敌人多血多，但节奏舒畅玩起来非常痛快。boss血一点不觉得长，不开战斗动画几分钟就干掉。

cwbn

武神吕布 发表于 2020-11-1 23:32
alpha外传最致命的还是节奏问题。
我今年重温了好几作，alpha超级真实两周目，AP一周，alpha2去年还是前年 ...

+1，花外不开动画攻击状态和结算都超慢的，要是敌我双方都有援攻援防，一个战斗轮跳字就能跳半分钟以上

18300625949

诡秘之主 发表于 2020-10-31 09:41
真实系哪来什么逆天的罩子，除非强化装备。何况被弹率本来就是真实系的一切，被弹率不行的话真实系赖以为 ...

连动出现后，map的价值**提升，而大部分的顶尖map都在真实系

gofbayrf

chilno 发表于 2020-11-1 22:30
我觉得阿花外的问题主要在于大多数玩家都是玩了阿花去玩的外
你拿后面的来比就不一样了
从阿花那种能一刀6 ...

要不是用不完的覺醒跟期待  沒給駕駛員加點的話現在的VTX也很磨皮

cwbn

自从SP回复不再是固有技能而且开始烂大街可学习了以后，SP越来越不值钱了

chilno

gofbayrf 发表于 2020-11-2 10:58
要不是用不完的覺醒跟期待  沒給駕駛員加點的話現在的VTX也很磨皮

所以节奏这玩意儿真得看和谁比
上面有说阿花外节奏巨慢的，但是如果你是玩了新机战再去玩阿花外，你可能又觉得读盘快得飞起了
当代机战的boss血牛是血牛，但是怎么说呢，就像有全金的几作你打雷纳德似的，敌方10万血你每次打1000和敌方1000万血你一炮下10万还是感觉很不一样的..