新维加斯十周年了

Dgnic_ · 发表于 2020-10-21 20:09

大篷车扑克太有意思了，我至今记得我在一个小镇里四处找人，就为了打牌。

afer · 发表于 2020-10-21 20:22

辐射2之后最有辐射味的辐射。

notfind404 · 发表于 2020-10-21 20:28

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精钢魔像 · 发表于 2020-10-21 20:38

好像打牌有经验的吧，开局找一圈人打牌能快速升到4级还是多少

Tissuesea · 发表于 2020-10-21 20:54

大篷车好难，好不容易看懂规则和熟悉操作后自己凑的卡组也只会全选J，K，鬼来破坏别人的车队，自己的车队就瞎凑。

—— 来自 HUAWEI AUM-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

xgazer · 发表于 2020-10-21 21:07

玩大篷车只是为了拿成就

一开始到处收集牌还以为是废土游戏王结果并不是...

一个过路的 · 发表于 2020-10-21 21:23

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repal · 发表于 2020-10-21 21:23

Tissuesea 发表于 2020-10-21 20:54
大篷车好难，好不容易看懂规则和熟悉操作后自己凑的卡组也只会全选J，K，鬼来破坏别人的车队，自己的车队就 ...

jk也可以拿来救自己的车队或者快速凑26啊
初始牌组把6以下的全去掉基本可以保证对AI全胜后来都要靠mod提高难度

repal · 发表于 2020-10-21 21:32

厨具战士发表于 2020-10-21 11:20
关于钞能力，别太理想主义。微软又不是搞慈善，拿了钱就得做事。成本是提高了，但这些钱可不是众筹来的，你 ...

你要是举柱子拥王这类专门为了讨好老屁股的众筹项目也就算了，新维加斯好好一个3A项目哪里有什么违背大众审美的东西

OldGlory · 发表于 2020-10-22 00:13

新时代的欧美rpg很难再找到新维加斯这种草蛇灰线的剧情写法，让玩家两害择其一倒是越来越多了。

ArGannon · 发表于 2020-10-22 07:51

OldGlory 发表于 2020-10-22 00:13
新时代的欧美rpg很难再找到新维加斯这种草蛇灰线的剧情写法，让玩家两害择其一倒是越来越多了。 ...

想起当时玩巫师3，两害择其一的任务做到后来都厌烦了，看到感觉要选边站就不想继续那个任务，再加上满图的问号，真是越玩越觉得nv做的好

升职加薪 · 发表于 2020-10-22 07:53

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旧梦囚心 · 发表于 2020-10-22 12:35

大篷车卡牌的规则很简单，认真看一下规则说明，而且游戏里的打牌的NPC的AI都不怎么高，弄懂规则以后基本上打十把能赢八九把的样子，除非是真的运气差。

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

deepblues · 发表于 2020-10-22 12:59

OldGlory 发表于 2020-10-22 00:13
新时代的欧美rpg很难再找到新维加斯这种草蛇灰线的剧情写法，让玩家两害择其一倒是越来越多了。 ...

灰蛇跟两害本就不矛盾，巫1里面灰蛇两害量大管饱，可谓要啥有啥，两者相加只会更强。这两个题材又不是矛盾存在，本来就是能做加法的东西。不管有没有两害，crpg的阵营选边站早就公式化流水线话审美疲劳了。你拿到一个crpg必定料到会有阵营选择，结果变成功课一样的东西。印象最深的旧共2，一章一过立刻两个使者拜访让你站队怼脸，一阵反胃把我劝退了。不过现代的crpg已经有意无意在回避这点，不在是你选完阵营变阵营任务机器，而是你在冒险中无数小选择决定阵营命运。反胃感没那么强。

杉田悠一 · 发表于 2020-10-22 13:06

OldGlory 发表于 2020-10-22 00:13
新时代的欧美rpg很难再找到新维加斯这种草蛇灰线的剧情写法，让玩家两害择其一倒是越来越多了。 ...

这话说的，新维加斯这样审儿的旧时代也不多啊，，就是个写作水平的问题，哪有那么多的高质量剧本游戏，

Cypher_96 · 发表于 2020-10-22 14:16

借楼问一下gog的新维加斯为啥不能下载，用户协议加载不出来，下载按钮也是灰的

repal · 发表于 2020-10-22 16:42

deepblues 发表于 2020-10-22 12:59
灰蛇跟两害本就不矛盾，巫1里面灰蛇两害量大管饱，可谓要啥有啥，两者相加只会更强。这两个题材又不是矛 ...

sw世界观就这样，非黑即白非西斯即绝地，有明显阵营冲突背景的不都这样 w2也是松鼠党皇帝二选一，这跟他说的两害择一不是一回事两害择一是写作水平不够又想拗深度导致的结果，隐瞒关键信息（典型如fo3 tenpenny）逼玩家为不可预见的结果承担责任，玩些救了个人他又去杀别人的陈词滥调真有草蛇灰线的功力一般也不会去搞这些东西

deepblues · 发表于 2020-10-22 18:33

repal 发表于 2020-10-22 16:42
sw世界观就这样，非黑即白非西斯即绝地，有明显阵营冲突背景的不都这样 w2也是松鼠党皇帝二选一，这跟他 ...

旧共2第一个选择阵营就是保安公司要开发星球（共和国开发商

你懂的），跟原住民要求恢复环境的两害，阿瓦隆本来就是两害小能手。除了黑岛时代，个个都算两害。

升职加薪 · 发表于 2020-10-22 18:37

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deepblues · 发表于 2020-10-22 18:45

repal 发表于 2020-10-22 16:42
sw世界观就这样，非黑即白非西斯即绝地，有明显阵营冲突背景的不都这样 w2也是松鼠党皇帝二选一，这跟他 ...

旧共2也是黑曜石作品，37元，英语好，能忍受人物丑，和机械的怼脸选阵营，阵营任务机器的叙事结构不妨花钱补一下，剧本质量也是阿瓦隆系，差的是叙事结构。

repal · 发表于 2020-10-22 18:53

deepblues 发表于 2020-10-22 18:33
旧共2第一个选择阵营就是保安公司要开发星球（共和国开发商你懂的），跟原住民要求恢复环境的两害 ...

把c&c摆在明面上我感觉不能算

意义上的两害取一，对立视角叙事本来就是典型塑造世界观的手法真正恶心的是那种故意不给全信息情节发展又不符合逻辑的选择你不少数派报告（回头读档）就只能闭着眼从两坨屎里选一坨

deepblues · 发表于 2020-10-22 19:01

repal 发表于 2020-10-22 18:53
把c&c摆在明面上我感觉不能算意义上的两害取一，对立视角叙事本来就是典型塑造世界观的手法真正 ...

就是没给全信息，前期调查保安公司绝对恶人，幕后有黑帮加持。我看剧透这黑帮老大后期能入队，是共和国铁杆自干五，为了减少无穷无尽的预算，为了帮腐朽的旧共续命才这么干的。

ESAKA!!!! · 发表于 2020-10-22 19:04

那个在辐射4还原3和mv的项目估计要做到下辈子了。。。

repal · 发表于 2020-10-22 19:16

deepblues 发表于 2020-10-22 19:01
就是没给全信息，前期调查保安公司绝对恶人，幕后有黑帮加持。我看剧透这黑帮老大后期能入队，是共和国铁 ...

等等，就算是知道了这些内幕似乎也并不影响本来就想帮原住民恢复环境的pc吧？看起来倒更像是给公司老大洗白好让他入队

repal · 发表于 2020-10-22 19:19

ESAKA!!!! 发表于 2020-10-22 19:04
那个在辐射4还原3和mv的项目估计要做到下辈子了。。。

起码活着没死就很好了，看他们昨天发的devlog似乎进展还挺顺利的

deepblues · 发表于 2020-10-22 19:20

repal 发表于 2020-10-22 19:16
等等，就算是知道了这些内幕似乎也并不影响本来就想帮原住民恢复环境的pc吧？看起来倒更像是给公司老大洗 ...

你有这想法就已经两害了，而且我看这游戏玩过讨论的都是啥善良的举动是否能带来好的结局，您品品这味道？

repal · 发表于 2020-10-22 19:25

deepblues 发表于 2020-10-22 19:20
你有这想法就已经两害了，而且我看这游戏玩过讨论的都是啥善良的举动是否能带来好的结局，您品品这味道？ ...

好吧那只能说我不是这一挂的，从tenpenny tower被普遍认为是fo3（甚至辐射系列）优秀任务的代表看来还真的有人就喜欢吃💩

deepblues · 发表于 2020-10-22 19:33

repal 发表于 2020-10-22 19:25
好吧那只能说我不是这一挂的，从tenpenny tower被普遍认为是fo3（甚至辐射系列）优秀任务的代表看来还真 ...

旧共2就是阿瓦隆的草蛇灰加道德困境套餐。还有对绝地西斯的终极思考，对原力存在的质疑。从来就没啥不是光明就是黑暗这种二极管，生软的旧共1就是一个绝地堕落的故事，阿瓦隆的旧共2在开头就质疑原力存在的意义。只是叙事结构太流水线了，审美疲劳了，我是吃不进了。

GuardHei · 发表于 2020-10-23 07:30

两害少量一点还可以算得上有点意料之外的游玩体验（但这年头两害都套路化了）
而且两害这种东西也应该做成根据直觉能推最多一层就能感受出来的，不然跟猜谜一样没意思

茛菪 · 发表于 2020-10-23 08:41

本帖最后由茛菪于 2020-10-23 08:44 编辑

两害本身不是问题，写手们发现这个财富密码开始无脑量产才是问题，很多时候两害的矛盾核心在世界观里是无关紧要、轻如鸿毛甚至荒唐可笑的（比如tenpenny），写不出真正尖锐的阶级、立场对立，变成了两帮傻逼为了杠而杠，玩家自然只能想把两边都变成exp咯。
巫师1的部分两害（比如一章的码头松鼠党任务）就写的不错，后续的c&c让你的角色亲身去了解这个阵营这个世界是怎么运作的，松鼠党跟政府的种族阶级矛盾也不是猎魔人，甚至任何人，能解决的问题。老滚5的内战虽然文本写的一坨任务更加凑数，但是基本的矛盾是清晰而深刻的，也因此多少年来都能一直吸引玩家站队。

缤纷如落絮 · 发表于 2020-10-23 09:09

十便士塔反映的是种族矛盾这辐射几大核心矛盾之一，而其中对僵尸的态度是种族矛盾的重头戏

十便士塔是辐射3少数的出人意料但情理之中的选择，别忘了反转本身就是叙事的常用手段，又不是加了玩家选择一个任务就不是叙事了

茛菪 · 发表于 2020-10-23 09:17

本帖最后由茛菪于 2020-10-23 09:29 编辑

缤纷如落絮发表于 2020-10-23 09:09
十便士塔反映的是种族矛盾这辐射几大核心矛盾之一，而其中对僵尸的态度是种族矛盾的重头戏

十便士塔是辐射 ...

但是把僵尸写成黑人根本就不符合辐射世界观啊

哪怕4代让synth当黑人都更合理一点，至少真的是奴隶劳动力
而且十便士本身是空中楼阁，居民的地位、资本也来的莫名奇妙，连带着让僵尸“入住”十便士的诉求也变得很荒唐。

如果把十便士大楼改成一个运作良好规模巨大的避难所，居民靠着先进技术在走上废土之后积累了巨大财富（甚至可以设定成非武斗派的英克雷余孽），类似一个更facist更排外的Vault City，那么这个任务就没什么违和感了。

缤纷如落絮 · 发表于 2020-10-23 09:29

茛菪发表于 2020-10-23 09:17
但是把僵尸写成黑人根本就不符合辐射世界观啊哪怕4代让synth当黑人都更合理一点，至少真的是奴隶 ...

僵尸打从一代起就是弱势群体，所以一直是被歧视者，和世界观没啥不符的

茛菪 · 发表于 2020-10-23 09:42

本帖最后由茛菪于 2020-10-23 09:47 编辑

缤纷如落絮发表于 2020-10-23 09:29
僵尸打从一代起就是弱势群体，所以一直是被歧视者，和世界观没啥不符的 ...

然而十便士这个任务不是单纯的“僵尸被歧视”，而是为了照抄“黑人不让进入高级社区”这个桥段，在废土上凭空造出了一个“高级社区”来拒绝他们，这个“高级社区”除了用来歧视僵尸没有其他的存在价值（好吧有套房），这个任务里的僵尸跟居民都是从5-60年代美国直接穿越过来的一点掩饰都没有，地点跟人物都跟这个废土是割裂的。僵尸被歧视不等于僵尸就是黑人，Vault City第一公民就明显不把僵尸当人，但辐射2写种族冲突就没有搞这种蹩脚的滑稽戏，Vault City跟Gecko围绕发电厂的矛盾不仅尖锐而实际，更紧密结合了废土世界观。

茛菪 · 发表于 2020-10-24 23:57

一小时后Sawyer在twitch直播新维加斯

https://www.twitch.tv/jesawyer

OldGlory · 发表于 2020-10-25 00:42

草，我其实更想讨论草蛇灰线的，结果全在争两害好不好了

makar0601 · 发表于 2020-10-25 01:12

OldGlory 发表于 2020-10-25 00:42
草，我其实更想讨论草蛇灰线的，结果全在争两害好不好了

说明草蛇灰线难写，两害数量多

一个过路的 · 发表于 2020-10-25 01:23

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Dgnic_ · 发表于 2020-10-25 01:57

一个过路的发表于 2020-10-25 01:23
晚上不知道吃啥，是在家煮方便面还是出去下馆子。在家煮方便面煤气爆炸死了，死前丝毫不告诉你管道有问题； ...

看见这一段，脑子里第一个跳出来的是巫师3那个洞穴里心脏一样的怪物那个要不要救的选择

一个过路的 · 发表于 2020-10-25 02:09

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