Epic Games v. Apple 进展:听审结束,明年5.3庭审,无陪审团

Pz079 · 发表于 2020-10-10 15:08

Scythe 发表于 2020-10-10 14:12
你要说垄断，其实像自有硬件自有平台的话，苹果的模式应当是ps xbox 任，这种硬件软件一体的平台不垄断难 ...

苹果给自己辩护的一大理由便是平台抽成是一个常见的做法。但很显然，这样的辩护是没有意义的，首先，从竞争关系来看，在digital distribution领域，不存在竞争，apple和google双寡头垄断，且相互之间不存在竞争（注意，不是移动设备市场本身的竞争）；其次，超额利润绕不过去的，在一个无法有新竞争者的市场中（例如，epic只要砸钱就能侵占steam的份额），不能打破垄断平台的超额利润本身就构成一个法律介入的理由。没错，不管你为什么垄断了，超额利润就是不可以的，这是为了中小生产者经济利益的公平；第三，console的收费模式针对的是平台内消费产品，对所有过手内容雁过拔毛收费本来就极端不合理；最后，垄断是一个综合判断，苹果和谷歌在技术领域的综合影响力和极端的扩张能力侵蚀了消费者的选择能力，这就是垄断，肆意收购，滥用收集数据，甚至游戏多平台不允许共享数据，都只不过是垄断的手段罢了。

Pz079 · 发表于 2020-10-10 15:17

Scythe 发表于 2020-10-10 14:12
你要说垄断，其实像自有硬件自有平台的话，苹果的模式应当是ps xbox 任，这种硬件软件一体的平台不垄断难 ...

只有韭菜才会说出什么“垄断就垄断呗”这样立场混乱的语言，我不知道为什么中国韭菜对自己身份认识这么奇怪，反正美国韭菜对于四大巨头看来是忍不了要动手了。如果平台税能降十来个百分点又何乐而不为呢？毕竟你估计也拿不出30%比15%更合理的成本分析基础，我觉得自己完全没为世界上最有钱的公司考虑他的利润来源问题的理由。

Realplayer · 发表于 2020-10-10 15:39

zikimi 发表于 2020-9-29 18:12
请问哪款游戏氪金价格iOS比别的平台高

问一下，菲特狗的月卡安卓和ios价格一样吗

平贺才人 · 发表于 2020-10-10 15:50

920619lqy 发表于 2020-9-29 22:13
好处不过是换了一茬资本，什么乱七八糟的渠道服，并没有低到哪里去的抽成，结果上用户的不便增加了。

用户的好处还真有，有的渠道服每周一单返50%，逢年过节能到60%。别管开发者和渠道怎么弄，少花一半的钱算好处不

zikimi · 发表于 2020-10-10 16:17

Realplayer 发表于 2020-10-10 15:39
问一下，菲特狗的月卡安卓和ios价格一样吗

我游戏玩的少，废狗有月卡？

yla · 发表于 2020-10-10 16:24

Realplayer 发表于 2020-10-10 15:39
问一下，菲特狗的月卡安卓和ios价格一样吗

一样的，都是0元

Realplayer · 发表于 2020-10-10 16:34

zikimi 发表于 2020-10-10 16:17
我游戏玩的少，废狗有月卡？

没有么
那其他的呢，诸如瓜游pcr之类的呢

nws · 发表于 2020-10-10 16:34

Pz079 发表于 2020-10-10 15:17
只有韭菜才会说出什么“垄断就垄断呗”这样立场混乱的语言，我不知道为什么中国韭菜对自己身份认识这么奇 ...

精神资本家最大的毛病是对自己的阶级成分不清楚，而在一个社会主义国家里，荒诞色彩就更浓重。

Scythe · 发表于 2020-10-10 17:16

Pz079 发表于 2020-10-10 15:08
苹果给自己辩护的一大理由便是平台抽成是一个常见的做法。但很显然，这样的辩护是没有意义的，首先，从竞 ...

第一 ps xbox 任都符合你的描述
第二 ps xbox 任都符合你的描述
第三 ps xbox 任都符合你的描述
第四恐怕只有国服才没有数据共通

Scythe · 发表于 2020-10-10 17:17

Pz079 发表于 2020-10-10 15:17
只有韭菜才会说出什么“垄断就垄断呗”这样立场混乱的语言，我不知道为什么中国韭菜对自己身份认识这么奇 ...

黑人问号，和一坨屎的安卓应用管理比起来，苹果那30%抽成我愿意支持

至于愿意不愿意降价到15%，能降是最好，不能降我还不用了吗

Scythe · 发表于 2020-10-10 17:20

平贺才人发表于 2020-10-10 15:50
用户的好处还真有，有的渠道服每周一单返50%，逢年过节能到60%。别管开发者和渠道怎么弄，少花一半的钱算 ...

如果是自闭游戏，渠道服倒是没所谓，如果是社交游戏，玩渠道服就是和自己过不去

而且渠道服关门的概率远远大于普通服

Pz079 · 发表于 2020-10-10 18:20

Scythe 发表于 2020-10-10 17:16
第一 ps xbox 任都符合你的描述
第二 ps xbox 任都符合你的描述
第三 ps xbox 任都符合你的描述

我不是说了么，报告里都提到了苹果自己声辩的理由不过就是“大家都是这么干的”罢了，至于你不能理解我对你的解释，以及不理解相关市场中的竞争关系，我也不想再解释了。

Pz079 · 发表于 2020-10-10 18:26

Scythe 发表于 2020-10-10 17:20
如果是自闭游戏，渠道服倒是没所谓，如果是社交游戏，玩渠道服就是和自己过不去

而且渠道服关门的概率远 ...

你的脑回路总是特别奇怪，在这个问题下没有一个理性的人会认为这是一个所谓Android和ios之间谁好谁坏的问题，这是一个双寡头垄断，在一个形成垄断的市场里没有竞争（现在没有，可以预见的未来没有，寡头之间也没有），寡头获得了超额利润，就这么简单。为何你总拐到证明两块韭菜地之间的好坏比较上来，尤其在两个韭菜地的镰刀还是一个高度的情况下。

ChrisSnake · 发表于 2020-10-10 18:50

Pz079 发表于 2020-10-10 14:48
我已经看了关于大概50页左右吧，讨论Mobile App Stores在第93页开始，表明google和apple双寡头99%市占率 ...

你说这些内容我觉得没啥实质意义 appstore赚取高额利润？
不是苹果发明了智能手机你现在可能还在用winCE那种垃圾系统虽然也有4g8g内存但应用少得可怜还十分难用用久了手机就很慢动不动就死机
我觉得每台智能手机都该给苹果交专利费发明专利收个20年苹果钱赚少了怎么没人出来呼吁下？

不要认为美国的反垄断法和反垄断组织就是人类之光正义使者他们说啥就是啥列一堆东西扣个大帽子把这些企业放在对立面去批斗只是低级的仇富心态罢了

这些科技企业实实在在的改变人类的生活不是没有价值的社会毒瘤走到垄断的地步可以说是一种不可预料的必然结果这是复杂的社会问题不该片面的从垄断法的角度去看待什么都不行只会阻碍社会的进步

Scythe · 发表于 2020-10-10 19:03

Pz079 发表于 2020-10-10 18:26
你的脑回路总是特别奇怪，在这个问题下没有一个理性的人会认为这是一个所谓Android和ios之间谁好谁坏的问 ...

双寡头垄断的局面是这两个公司花了十年以上的时间才做出来的效果，获得了超额利润是原罪吗？

为什么不能比？就微软这bug10的德性，活该桌面市场被移动端分食

我是消费者，不是什么精神资本家

Scythe · 发表于 2020-10-10 19:08

ChrisSnake 发表于 2020-10-10 18:50
你说这些内容我觉得没啥实质意义 appstore赚取高额利润？
不是苹果发明了智能手机你现在可能还在用winCE ...

有的，我有客户在用mc3190，wince，用于手持扫描管理

我觉得，只有傻逼才用这玩意，性能差得一比，ipod touch能秒杀这玩意

Pz079 · 发表于 2020-10-10 22:32

Scythe 发表于 2020-10-10 19:03
双寡头垄断的局面是这两个公司花了十年以上的时间才做出来的效果，获得了超额利润是原罪吗？

为什么不能 ...

没错，超额利润就是一个值得修正的问题，无论是对于消费者还是中小生产者，这就是正义

Pz079 · 发表于 2020-10-10 22:38

ChrisSnake 发表于 2020-10-10 18:50
你说这些内容我觉得没啥实质意义 appstore赚取高额利润？
不是苹果发明了智能手机你现在可能还在用winCE ...

垄断是一个事实,仅此而已，不是否认其垄断的原因，因为这根本不重要

Scythe · 发表于 2020-10-10 22:40

Pz079 发表于 2020-10-10 22:32
没错，超额利润就是一个值得修正的问题，无论是对于消费者还是中小生产者，这就是正义 ...

那我和你分歧大了

作为消费者，为什么要管厂商挣了多少钱？就好象同样是巨头，bug10这么垃圾，微软挣钱了关我什么事，苹果ios应用商店管理得体，苹果挣钱了关我什么事，不是合适了就入不合适就丢这么简单的事吗？

Pz079 · 发表于 2020-10-10 22:45

Scythe 发表于 2020-10-10 22:40
那我和你分歧大了

作为消费者，为什么要管厂商挣了多少钱？就好象同样是巨头，bug10这么垃圾，微软挣钱 ...

因为……苹果挣的钱是从你身上出的啊……他收的多，你我就出的多啊……

Ik4ruga · 发表于 2020-10-10 23:42

Pz079 发表于 2020-10-10 22:45
因为……苹果挣的钱是从你身上出的啊……他收的多，你我就出的多啊…… ...

服务费是这样的，它不是放到苹果口袋里，就是放到epic的口袋里

Scythe · 发表于 2020-10-11 02:16

Pz079 发表于 2020-10-10 22:45
因为……苹果挣的钱是从你身上出的啊……他收的多，你我就出的多啊…… ...

听起来，你似乎是在找不要钱的东西

Pz079 · 发表于 2020-10-11 02:41

Scythe 发表于 2020-10-11 02:16
听起来，你似乎是在找不要钱的东西

苹果挣钱不挣钱根本轮不到我来操心

superlink · 发表于 2020-10-11 02:59

那主机比根本情况不同，现在的市场情况主机游戏基本和pc游戏同位。你个小公司哪怕哪个平台都不上自己开个网页卖或者找小平台也总能获得些利益。而手机基本没得选

紫衫 · 发表于 2020-10-11 05:43

frankCC 发表于 2020-9-30 08:58
能不能别总拿国内app商店分成来说了，国内分成高，是把发行和渠道的活一起干了，腾讯那个更是开发费用+发行 ...

开发费用？？？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

mjzs07 · 发表于 2020-10-11 06:09

不，堡垒之夜赚得多反而应该抽成更多，跟小游戏一样才只收30恰恰是不合理的，可参考虚幻引擎，销量低的游戏直接不收钱。销量高的ff7按销量抽成，就非常合理。这么明事理的epic怎么别人收它钱时就满地打滚呢？

str007 · 发表于 2020-10-11 06:32

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jy000129 · 发表于 2020-10-11 07:07

明明是恶龙内斗，还有一些**以为epic是屠龙者，epic都跳过屠龙者变恶龙了好么

飞姆托 · 发表于 2020-10-11 07:19

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str007 str007 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-9 头像被屏蔽	发表于 2020-10-11 06:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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飞姆托飞姆托当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-7 头像被屏蔽	发表于 2020-10-11 07:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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