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楼主: 炎阳之谶

[PC] 拥王者现在的系统真不错,个人的理想CRPG

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发表于 2020-9-16 21:59 | 显示全部楼层
拥王者 暴君横向比较战斗机制的话,到底先玩哪个呢,其实有中文咱感觉就足够了,接着就是期待更好的战斗系统了
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发表于 2020-9-16 22:21 | 显示全部楼层
屑猫猫 发表于 2020-9-16 21:59
拥王者 暴君横向比较战斗机制的话,到底先玩哪个呢,其实有中文咱感觉就足够了,接着就是期待更好的战斗系 ...

毫无疑问是拥王者,暴君没汉化就大败了
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发表于 2020-9-16 22:24 | 显示全部楼层
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发表于 2020-9-16 22:28 | 显示全部楼层
我觉得RTwP模式最大的问题就是CRPG那么多技能,大多数技能战斗时根本想不起来用

但是回合制不一样,高难度的战斗会把技能的使用压缩到极限

这时很多本来没人用的技能就可以用了

柱子2和拥王者的回合制都给我这种感觉
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发表于 2020-9-16 23:04 | 显示全部楼层
acgzero 发表于 2020-9-16 16:10
一代我觉得剧情也还行呀,做水妖精舔狗也挺开心了
玩了90小时
甚至还试了下最高难度(然后被命中率劝退) ...

别说了,那水妖精说起来就气人
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 楼主| 发表于 2020-9-16 23:10 | 显示全部楼层
Sabbah 发表于 2020-9-16 21:31
光看缺点描述还以为苦大仇深的

我实际上也主要是夸系统嘛,像我也是能把battle brothers这种游戏玩上一百多个小时的,系统足够有趣,其它内容拉胯一点也完全无所谓
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 楼主| 发表于 2020-9-16 23:13 | 显示全部楼层
kamarus 发表于 2020-9-16 21:54
这剧情还差啊?那几个队友任务真的是nb,非要说的话结局那段可能少了点味道。
不死艾鲁夫和成天巴不得世界完 ...

剧情嘛我到现在也就打倒瓦恩领那里,实际上也没法给出一个确切的评价

但是和剧情配套的那些系统机制是真的不行
没有堪称CRPG特色的集合了大量角色和任务的复杂城镇也就罢了,剧情的推进、指引也不怎么行,和珠玉在前的原罪2更是没法比
而且还有杀巨魔(吃人)崽子算邪恶这种过度白左的阵营判断,这也是很大的减分点
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发表于 2020-9-17 02:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-9-17 02:38 编辑
湖底的酒桶 发表于 2020-9-16 21:52
傻逼的格拉里昂设定是指?
坦白说我挺喜欢第一世界和白化症的设定的
就是地狱骑士团和大魔鬼信徒合法的满世 ...


我说几个mca偷偷改了或者婊了的吧
矮人牧师的神在设定里就是个抄袭克苏鲁神话还被巨完美的死神摁着的球,信的人都是字面意思的变疯子或者本来就疯,克里斯阿瓦隆将这个信仰快改成佛教了,矮人牧师队友任务结尾就差念三法印(另外还有一个抄克苏鲁神话的神在dlc里,同样是毁灭神只是更加主动,逼格更高,那个球连这点都不独特了,靠本来格拉利昂设定里都有克苏鲁神存在的),我对矮人牧师任务也是好评
星石设定上是只要过了其试炼无论谁都能变成神,游戏里专门有本书婊这个重要设定,哪怕再怎么说通过率低,这种设定也是极其儿戏的。格拉利昂有个很强大重要的神明,他的来源就是像和人喝醉了打赌可以摸到村里最漂亮村花的床一样和人吹自己能过试炼,然后在烂醉如泥的情况下如同第二天醒来村花躺自己身边笑着看自己一样过了试炼,事后完全不记得经历了什么,这能认真么
打灯王也是这游戏原模组里没有的,但是管他是不是什么神啊始祖啊,既然是人格化的有明确意图的犯贱装逼害人了,就不能让他带着所谓不可侵犯的免罪牌,而是得从他安心对着舞台射击的观众席把他拖到舞台上揍一通,这也是mca改动的

当然还有格拉利昂创世神话本身,那个游戏里都没提过,我估计mca都没想好要怎么改还能不让paizo发现,那个创世神话简单点说就是两兄弟齐心协力建了个村,弟弟小秘煽风点火让弟弟和哥哥夺权,最后打起来了村子毁了弟弟死了,哥哥很伤心万念俱灰退了下来,小秘说都是哥哥的错然后后面飞黄腾达了,哥哥就是那个魔鬼神,小秘就是那个晨花正义神。看上面那个喝酒神登神故事的时候我还在想这是认真的?看创世神话的时候我就完全没法对其认真了。

另外我不喜欢恶魔魔鬼和神混一起,3r魔鬼恶魔本来有自己的地头有自己的逻辑自己的形象,他们让人感觉是神之外另一套系统的总体上逼格上平起平坐的,一样可以给凡人当信仰对象(所以崇拜魔鬼的国家这点我没意见),但是什么魔鬼恶魔神就相当于除了这两位外其他所有的魔鬼恶魔地位都低于那一大堆各种神

还有一点我更不喜欢的是格拉利昂设定把邪魔搞得很重要,dnd也是有中立邪恶的下位面生物的,但是那些都已经弱势到不咋提了就作为一个背景,为啥,因为守序邪恶的魔鬼,混乱邪恶的恶魔,他们特色很突出,形象很明确,一些事情只有他们会做,他们也只会做一些事情,他们互为对方的对比,甚至可以说只要不是对方就可以是自己,反而又有特色多样性又足,他们的形象特色更是能轻松和其他种族设定区分开,他们的守序与混乱是他们成功与失败的原因,是他们动力与挫折的来源,他们之间的无尽血战也非常有趣。而邪魔呢?中立邪恶?两个高对比的有趣对象中间插了一个把他们两个都拖累得凡庸的没啥特色的玩意。我举个例子吧,欲魔,魅魔,很有对比吧,玩法很清楚明白的不同,那么中立邪恶的对应x魔该是啥样?只要能x怎么都好?那不就是魅魔么。邪魔干的事情说真的换成xx邪神啊xx上古老巫妖啊没有一点违和感。另外比如魔鬼要怎么在有形象类似的对象存在情况下强调自己是魔鬼?三言两语不离契约么?同样恶魔怎么强调自己是恶魔?一天到晚发神经么?拥王者里有个碎片披风的古董故事,邪恶也签契约,里面邪魔替换成魔鬼也没一点违和感

国家设定问题就更多了,当然那些问题倒可以归咎于受到的教育与价值观不同

当年dnd算是现代奇幻的祖宗之一,一大堆大佬以给dnd写东西为荣,做游戏也是都想做dnd,直到那些大佬们觉得与其给吃相难看还特么指手画脚的对象打工,不如自己搞自己的。但是就算如此dnd的内容积累还是无比雄厚,影响力更是大到起点都有一堆人写文(虽然很多人不喜欢这些文),pf这个3.75注定设定上要被压一头,何况本身大量设定也甩不开dnd

不过pf的设定虽然不行,规则与资源倒是很棒,毕竟是3.75版,算是3版系列规则的最后总结了,虽说还是难免有一些问题。
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发表于 2020-9-17 02:33 来自手机 | 显示全部楼层
梅林的三角裤 发表于 2020-9-16 23:04
别说了,那水妖精说起来就气人

是的,我拿了石楠特么她不要,不要我就没法搞死灯王,非得我昧着良心舔她才行,这也太坑了,不能她不要我直接把石楠捅进去么
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发表于 2020-9-17 02:34 来自手机 | 显示全部楼层
炎阳之谶 发表于 2020-9-16 23:13
剧情嘛我到现在也就打倒瓦恩领那里,实际上也没法给出一个确切的评价

但是和剧情配套的那些系统机制是真 ...

没有城镇就没有灵魂我同意
场景绝大多数不是森林就是墓地,一片绿一片灰,大量小地图重复用一个地图,第一世界更糟糕了,简直光污染
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发表于 2020-9-17 05:17 来自手机 | 显示全部楼层
这游戏不能说剧情不行

是剧情和剧情之间的填充不行,无聊的要死
加上地图也不咋的,充满了重复作业感

最开始的巨魔篇章就很无聊,后一个开花就不错
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发表于 2020-9-17 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
拥王者就是死在地图上了,看看人家冰风谷的地图,美轮美奂代入感极强,再看看博德之门的世界地图,各个区域之间外部特点鲜明,内部环环相扣,城镇里有墓园,墓园边有教堂,教堂下有死城,You must gather your party before you venturing forth,一股epic感扑面而来,而拥王者这地图是什么吊,一个正方形复制100遍,就是你他吗的地图,还玩个吊。包括博德之门3,一句话,没有即时制玩个吊。
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发表于 2020-9-17 08:59 | 显示全部楼层
论战斗我更喜欢暴君= =而且暴君有民间翻译 也都还行 暴君的问题就是,你感觉刚到高潮了,他把故事给停了

拥王者打到后期觉得无聊 没啥新鲜感 主要是地图的原因
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发表于 2020-9-17 09:34 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-09-17 02:31:34
我说几个mca偷偷改了或者婊了的吧
矮人牧师的神在设定里就是个抄袭克苏鲁神话还被巨完美的死神摁着的球 ...
创世神话不是大家一起打大虫子,最后魔鬼头子拿钥匙锁了大虫子吗,不过我个人挺喜欢格拉利昂的设定,就单拿费伦来说给我感觉除了几个重要设定魔法帝国什么比较印象深刻,其他地区都没什么特点,格拉利昂大杂烩到反让每个地方都有东西可抄,不要带着dnd原教旨设定主义去看还挺好玩的,比如陨星之地这个科幻,克苏鲁融合地区的冒险之路就让我看的贼带感

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-9-17 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
shiroamada 发表于 2020-9-16 20:33
三版算是游戏体验比较好的了,升级来的PF,技能/装备/职业等天然比原罪2那种系统强不少
博德3也是有现成系 ...

但是拉瑞安的数据拉跨是贯穿始终这么多代的,很难让人相信他家的披个博得的皮就能不拉胯了

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
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发表于 2020-9-17 09:45 来自手机 | 显示全部楼层
mithralmask 发表于 2020-9-17 09:38
但是拉瑞安的数据拉跨是贯穿始终这么多代的,很难让人相信他家的披个博得的皮就能不拉胯了

—— 来自 vi ...

博德三目前来看完全是按照规则来的,可能会是规则还原度最高的DND电子游戏,数值上面恐怕没有拉瑞安什么事,拉瑞安的系统方面不行可以说是一直如此从神界不是原罪时期系统就相当烂了,完全按桌游的来可能是件好事

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-17 09:50 | 显示全部楼层
先玩暴君,暴君比较短。km的问题不是剧情,其实剧情作为一个冒险者成为统治者的王道剧情还是很不错的。
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发表于 2020-9-17 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
trentswd 发表于 2020-9-17 05:17
这游戏不能说剧情不行

是剧情和剧情之间的填充不行,无聊的要死

要么在王座厅跳时间sl事件顾问对应结果,要么满地图无目的瞎跑见怪就打才能不错过剧情
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发表于 2020-9-17 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
万宗模因 发表于 2020-9-17 09:34
创世神话不是大家一起打大虫子,最后魔鬼头子拿钥匙锁了大虫子吗,不过我个人挺喜欢格拉利昂的设定 ...

我觉得pf的背景设定最大的问题就是完全是个大杂烩,没有鲜明的风格也比较缺乏新意

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-17 10:12 | 显示全部楼层
格拉里昂就是一个劲的什么都往里面塞
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发表于 2020-9-17 10:17 | 显示全部楼层
pf这个大杂烩确实是不如电你蛋多年积累下来的几个核心优秀世设啦……不过我们一般着眼的主要问题在于冒险之路系列官方长模组,也就是拥王者所属的这种六本一套的裹脚布模组的习惯性拉胯,几乎每套最后都要给你整点脑残事出来,去年到今年我开了两本皇冠战争,结果前阵才被人提醒去看了第六本的生肉,差点没被剧情气到心梗……
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发表于 2020-9-17 10:28 | 显示全部楼层
DND自家的模组也那回事,游戏剧情好是游戏的
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发表于 2020-9-17 10:28 | 显示全部楼层
mithralmask 发表于 2020-9-17 09:38
但是拉瑞安的数据拉跨是贯穿始终这么多代的,很难让人相信他家的披个博得的皮就能不拉胯了

—— 来自 vi ...

反正照抄5版……
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发表于 2020-9-17 10:29 | 显示全部楼层
拥王者打地下城模式就足够好玩了,就是纯踢门

剧情一直打不下去,地下城模式试试build就一天过去了
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发表于 2020-9-17 10:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-9-17 10:33 编辑
万宗模因 发表于 2020-9-17 09:34
创世神话不是大家一起打大虫子,最后魔鬼头子拿钥匙锁了大虫子吗,不过我个人挺喜欢格拉利昂的设定 ...


那个是后面的事情了

格拉利昂大杂烩算是现代的一种取巧,实际上取各家所长摆在自己这里,只能在格拉利昂一个星球也导致了一定的拼接感。。。比如说太空科技这玩意,正常来说应该是出现了打破世界平衡的新系统的技术所以大家都去抢甚至打世界大战才合理,但是为了一个名叫格拉利昂世界的拼盘各个部分不互相干扰硬是不怎么提,科技联盟和一群蛮子就像开了博丽结界一样不受干扰的自己过自己日子。dnd也有各种各样有趣的设定,绝非千篇一律,同时dnd是直接让不同风格差距过大的设定靠各种理由乃至位面手段隔开,比如想玩废土就浩劫残阳,想玩异域灵魂的冒险就去印记城,想感受异界怪物们战争去参加血战,想在漆黑世界就去幽暗地域等等,为什么红袍养奴隶没人管?因为一帮法师又没有垄断什么巨大的利益。为什么魔鬼恶魔影响力没有神大?他们忙着打血战。

而且格拉利昂一些设定是真的太轻巧,还体现美国人的一些固定偏见,比如说高特完全就是美国人脑子里的对一些他们眼里他国历史文化偏见凝结出来都不知道为啥能持续存在的国家

当然这都只是我的看法,萝卜白菜嘛,我认为的确当年特殊历史地位导致dnd的设定与故事厚度的确很厚,大手的成果很多,虽说游戏上的大手成果最成功也最被傻逼公司无视乃至踩,查内姆特么居然是个蛮子?居然冒险结果没卵意义?卡拉科查与无名氏居然不存在?只能说山珍海味随便吃的家伙丢剩菜的水平就是不一样
至于规则资源上pf就的确是继承了发扬了3r的精髓了,虽说也不可避免的有很多问题,但是类3版规则的魅力就是丰富到哪怕有问题都想玩,不然怎么在4版作死时候pf这个3.75版横空出世呢
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发表于 2020-9-17 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
寂静空气 发表于 2020-9-17 10:17
pf这个大杂烩确实是不如电你蛋多年积累下来的几个核心优秀世设啦……不过我们一般着眼的主要问题在 ...

所以mca给加的揍灯王是真的爽,去特么不可侵犯的幕后大佬,管特么是始祖啥的,该揍就要揍
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发表于 2020-9-17 11:09 | 显示全部楼层
拥王者剧情也不是不行,就是流程割裂感太强,时不时得回老家导致游戏不连贯不说,城市建设也比较无聊成就感又低,更不用说恼人的事件处理了。
但单说主线剧情和队友支线,不算出类拔萃也算是比较优秀那一档的了。与同期永恒之柱2、暴君的不完全燃烧感相比,拥王者能把幕后黑手拉出来暴打一顿真的很爽。各个队友个性突出的同时也不会讨人厌,可能会有人讨厌剧情里圣母病的部分,不过我觉得还好。
长板很突出,足够多的种族、职业和技能让他成为无冬之夜后最好的车卡模拟器——
但关卡设计并不算好。尤其最后一章,就是狂猎和狂猎侦察兵两种怪,往地图上放一百个,砍到手软。如果能削减这些遭遇战的比例,加入更多像博德之门三部曲那种施法者战士盗贼的小队型战斗就好了——不过2代估计也不会有,堆怪不可避
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发表于 2020-9-17 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-9-17 12:08 编辑

说这剧情不错恰恰是我觉得尴尬的地方,我没法说这游戏不好因为剧情确实还行还有建卡系统,但是要说这游戏很不错也不行,因为除了杀灯王(还得捏着鼻子舔水妖精)和三个队友的任务(任务剧情最糟糕的就是被强推的晨花小奶狗,满脸娘不要抛弃我的样子真心。。。。)和一些不错的设计改动外中间塞了大量水,不止游戏性上的,剧情上也感觉想比起克里斯阿瓦隆的其他作品不够彻底不够深不够完整,一言蔽之就是水平没到他本来有的水准,感觉就像是偷偷摸摸带着镣铐不发出声音来跳舞还只能跳一小段,而我恰恰是克里斯阿瓦隆的粉丝,感受更糟了。另外暴君看楼里评论不用在愿望单里了,多谢,永恒之柱2我以前大概了解过一点,听说是对**神只能跪着舔着故事散还没杜兰斯,所以不会去玩
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发表于 2020-9-17 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-9-17 12:00
说这剧情不错恰恰是我觉得尴尬的地方,我没法说这游戏不好因为剧情确实还行还有建卡系统,但是要说这游戏很 ...

mca就写了地精支线吧
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发表于 2020-9-17 13:02 来自手机 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2020-9-17 09:45
博德三目前来看完全是按照规则来的,可能会是规则还原度最高的DND电子游戏,数值上面恐怕没有拉瑞安什么 ...

拉瑞安的问题我觉得是太过偏向游戏而非扮演。原罪一打造武器,黄油刀比农民身上偷来的神器还强,就很出戏了
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