现在的ACT和ARPG新作，游戏系统怎么都喜欢往魂类游戏靠

吉田美和 · 发表于 2020-8-21 11:15

先学习模仿一个当代最流行的模板，是最保险的做法

ybfelix · 发表于 2020-8-21 11:16

觉得观感上最强行抄的是星战Fallen Order，没有一丝一毫道理的坐篝火和敌人复活而不是传统checkpoint，连开发者自己都放弃解释为啥星战宇宙会这样，基本等于明说“这就是我们要抄的类型的一部分，就是要抄全套”。但是人家就卖得好，咋办呢，我也很无奈

ff2077 · 发表于 2020-8-21 11:17

火啊，而且好做啊，你看看叙事碎片化，编剧省了，动作简单化，不用说了，不用跳少了多少工作量。地图设计的话，反正也达不到魂的水平

cloudymc007 · 发表于 2020-8-21 11:17

所以说一个东西不能太火，树大招风
十一年前的恶魂、九年前的黑魂，刚出来的时候大家都非常惊喜，说这套系统做出了对峙感，体力条做出了策略性，是很好的方向
结果今天成了人人喊打了，张口就是残废系统、不会真的有人喜欢吧、魂爱好者都没见识之类的...
唏嘘啊，小众真的是免死金牌

eternity0079 · 发表于 2020-8-21 11:20

cloudymc007 发表于 2020-8-21 11:17
所以说一个东西不能太火，树大招风
十一年前的恶魂、九年前的黑魂，刚出来的时候大家都非常惊喜，说这套系 ...

10年吃同一道菜你不腻？

赤井稻妻 · 发表于 2020-8-21 11:21

不学魂还想加跳就得整动作系统和平台式关卡设置，主要是魂like是个极度精简的设计，模仿起来容易，反正只要看着像就有人买

閉肛！基佬。 · 发表于 2020-8-21 11:24

eternity0079 发表于 2020-8-21 11:20
10年吃同一道菜你不腻？

不膩，甚至乎想要dark soul 4 。ԅ( ͒ ۝ ͒ )ᕤ

nws · 发表于 2020-8-21 11:26

eternity0079 发表于 2020-8-21 11:20
10年吃同一道菜你不腻？

事实是黑的是十年前的东西，其次，除开正统恶魂+三部曲，血源和只狼一直在变，哪里来的十年一道菜，黑也不是这么黑的啊

屑猫猫 · 发表于 2020-8-21 11:29

閉肛！基佬。发表于 2020-8-21 11:24
不膩，甚至乎想要dark soul 4 。ԅ( ͒ ۝ ͒ )ᕤ

大师，你为什么每次直球钓鱼还要卖萌下，还蛮怪的

閉肛！基佬。 · 发表于 2020-8-21 11:35

屑猫猫发表于 2020-8-21 11:29
大师，你为什么每次直球钓鱼还要卖萌下，还蛮怪的

手機冇下app....用emoji怕看不到，就用符號了（繁體是用的輸入法，懶得切）

Tienx · 发表于 2020-8-21 11:36

eternity0079 发表于 2020-8-21 11:20
10年吃同一道菜你不腻？

fs做的确实不腻，其他厨子做的就不好说了

Cortana · 发表于 2020-8-21 11:38

nws 发表于 2020-8-21 11:26
事实是黑的是十年前的东西，其次，除开正统恶魂+三部曲，血源和只狼一直在变，哪里来的十年一道菜，黑也 ...

就算是三部曲也一直在变……一代确定“反高速清版ACT”的基本思想，二代引入精准判定和扩大RPG属性的影响，三代总括之前所有作品，适当简化后一锅炖。说三部曲一个样的最多就是有个通用的打法（指后手背板）罢了。

nws · 发表于 2020-8-21 11:58

Cortana 发表于 2020-8-21 11:38
就算是三部曲也一直在变……一代确定“反高速清版ACT”的基本思想，二代引入精准判定和扩大RPG属性的影响 ...

猛男不需要背板，血加到40，一身重甲特大剑战撸，不行就抗盾绕

twwa17 · 发表于 2020-8-21 11:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Cortana · 发表于 2020-8-21 12:04

nws 发表于 2020-8-21 11:58
猛男不需要背板，血加到40，一身重甲特大剑战撸，不行就抗盾绕

不如忍耐嗯拼刀

微冷 · 发表于 2020-8-21 12:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ubique · 发表于 2020-8-21 12:11

因为好学。
高速战斗和combo设计比二人转难多了。而且立体地图开捷径的地图比开放世界好设计。当然了，设计得好不好论外，毕竟魂3地图设计也差着魂1老远，妨碍魂小将吹了么？

nukejoker · 发表于 2020-8-21 12:17

不应发表于 2020-8-21 10:18
我一直好奇精力条这种强行削弱玩家把角色变成残疾人的机制为什么这么多人能接受 ...

因为更多人接受不了忍龙鬼泣那样动不动就要背一串连招表如何浮空连携落地吸魂的操作。

oshinoshinobu · 发表于 2020-8-21 12:19

为啥有人觉得黑魂主角是残疾人啊，就拿魂3来说，举盾奔跑+翻滚长无敌帧+无脑r1输出爆炸，隔壁MHW都馋哭了

Yeaha123 · 发表于 2020-8-21 12:22

死了之后要长距离跑酷的所谓魂like，有多远死多远

x分裂者 · 发表于 2020-8-21 13:02

Cortana 发表于 2020-8-21 11:11
这就是趋势。从强调操作和招式组合到强调应对策略，降低交战速度、主角性能，深化敌人机制，强调攻防博弈、 ...

强调策略本来就是传统，从鬼泣1开始就确定好的玩意，包括忍龙1，忍shinobi之类的。连技和combo是鬼泣3之后才出现的特化，而且这种东西只是附加题一类的东西。你去看做得好的攻略视频，强调的不是你要怎么连，而是用什么配置和怎样控场，即使特化成鬼泣5那样，dmd攻略也是强调怎样安排机械手，用什么武器配置，配招推荐之类的，真有连技要求也是追求特定关卡s评价的事。

连技mad和场景战那是个人追求，不会也没关系，很多操作是为了观赏性刻意做的，不惜牺牲效率。所以说这种视频多了会给人错觉，不会这些就不配玩一样。实际上要通关最高难度真没那么多操作要求，视频里那些是靠时间和练习堆出来的。

NameLess2501 · 发表于 2020-8-21 13:12

Ubique 发表于 2020-8-21 12:11
因为好学。
高速战斗和combo设计比二人转难多了。而且立体地图开捷径的地图比开放世界好设计。当然了，设计 ...

谁吹魂3地图啊？

— from OPPO CPH1851, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

色中饿鬼 · 发表于 2020-8-21 13:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Cortana · 发表于 2020-8-21 13:17

x分裂者发表于 2020-8-21 13:02
强调策略本来就是传统，从鬼泣1开始就确定好的玩意，包括忍龙1，忍shinobi之类的。连技和combo是 ...

这是只求通关的玩法吧……
话说这样的玩家是不是在鄙视链下层啊。

不应 · 发表于 2020-8-21 13:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ZURA123 · 发表于 2020-8-21 13:31

不应发表于 2020-8-21 13:26
不也有战神和无双这种例子，非要搞得砍三刀喘口气，对我这种多动症简直就是折磨 ...

王国之心也不需要背板，普通难度就是疯狂AAA，中间再来几个键刃的演出

x分裂者 · 发表于 2020-8-21 13:34

Cortana 发表于 2020-8-21 13:17
这是只求通关的玩法吧……
话说这样的玩家是不是在鄙视链下层啊。

不是，不如说连通关都做不到还玩那些花里胡哨的不就是眼高手低吗。而且连技水平只是一个方向，比如玩0成长，血宫time attack，血宫/关卡刷分之类的也是一个方向，只不过做连技视频和花式boss战比较容易火而已。而timeattack之类的更接近于策略（当然不是说不需要操作，只是操作水平到了就要拼思路了）。

逃离学校 · 发表于 2020-8-21 13:39

对不起，没有体力条才会让我觉得自己是残疾。有体力条的时候体力条限制你的动作，没有体力条那可就是你的神经限制你的动作了，那我这迟钝的反射神经，直接变残疾人。

Cortana · 发表于 2020-8-21 13:40

x分裂者发表于 2020-8-21 13:34
不是，不如说连通关都做不到还玩那些花里胡哨的不就是眼高手低吗。而且连技水平只是一个方向，比如玩0成 ...

原来如此，那改成“弱操作型ARPG”应该更合适。

NameLess2501 · 发表于 2020-8-21 13:55

黑魂这种“蹭几下就跑”的战斗的BOSS战时间一般也就两三分钟，难道不是很爽快吗？

— from OPPO CPH1851, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

ckseng · 发表于 2020-8-21 14:28

Trompete 发表于 2020-8-21 11:01
因为很多玩家并不懂黑魂强的地方到底在哪里，是怎么做到的

以为随便谁套个皮学个难度就跟得上了 ...

国内外的山寨魂都喜欢消耗气力条极大的动作，我就郁闷魂也不是每种武器都消耗那么大吧

嘉术2015 · 发表于 2020-8-21 14:35

魂1的时候战斗系统只是添头，核心体验是峰回路转的地图，极具沉浸感和孤独感的流程，之后的系列越来越舍本逐末，现在把这套战斗系统拉出来批判一番我觉得没什么奇怪的

朝日Asahi · 发表于 2020-8-21 14:40

本帖最后由朝日Asahi 于 2020-8-21 14:42 编辑

ybfelix 发表于 2020-8-21 11:16
觉得观感上最强行抄的是星战Fallen Order，没有一丝一毫道理的坐篝火和敌人复活而不是传统checkpoint，连开 ...

为什么新战神不能主动起跳，而不是传统的不好好走路？
没有一丝一毫道理，强行照抄

开发者自己都放弃解释战神为什么会这样，基本等于明说“这就是我们要抄的类型的一部分，就是要抄全套”。

为什么还卖这么好？好气哦

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

ybfelix · 发表于 2020-8-21 14:48

朝日Asahi 发表于 2020-8-21 14:40
为什么新战神不能主动起跳，而不是传统的不好好走路？
没有一丝一毫道理，强行照抄
开发者 ...

就是很气啊。咋办呢。氪金开箱我也很气，没办法嘛

新战神不能跳倒是有减少工作量的说道，星战只狼加篝火要说的话... 也许强制玩家反复训练，而不是卡在一个前不着村后不着店的checkpoint是对关卡设计难度控制的一种减负吧

一夜秋风袭锦城 · 发表于 2020-8-21 15:00

偷懒。之前魂血没跳据说也是因为引擎原因。

GloryXie · 发表于 2020-8-21 15:27

第一，魂血有跳，跑步后平跳，在1、2代中都有跳才能过去的关卡设计。不能高跳显然是因为地图设计的缘故，很多设计巧妙的地方能直接高跳上去就等于傻逼了。类似的老任的蘑菇队长，也是基于不能跳而实现的非常优雅的关卡。

cowgp01 · 发表于 2020-8-21 15:28

鬼泣5通DMD更重要是资源分配和策略啊，就一开始能秒正常互砍打要几分钟的大螳螂就应该理解了吧

jbjack1215 · 发表于 2020-8-21 15:36

不算只狼、血源的强节奏，魂系已经算是动作系统的最低门槛了
单纯到可以变成回合制的程度
如果沟不到这水平，那就是半生不熟的致命躯壳，或是走巫师三的内容填充路线（还得填得出来

Tnsbilws · 发表于 2020-8-21 15:38

不应发表于 2020-8-21 10:18
我一直好奇精力条这种强行削弱玩家把角色变成残疾人的机制为什么这么多人能接受 ...

是很难受但有些游戏里角色就不是战神。

但一对多情况下越有利，体力条就与没必要和越没乐趣

上将潘兴 · 发表于 2020-8-21 15:43

因为好玩，好卖，好云

不过恕我直言，市面上目前绝大多数魂like游戏似乎只去注重受苦和碎片化叙事及美术风格这种浮于表面的东西，地图设计、场景布置、探索奖励这种比较深一点的东西都不太热衷研究

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

twwa17 twwa17 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-5 头像被屏蔽	发表于 2020-8-21 11:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

微冷微冷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-3 头像被屏蔽	发表于 2020-8-21 12:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

色中饿鬼色中饿鬼当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-6 头像被屏蔽	发表于 2020-8-21 13:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

不应不应当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-7-17 头像被屏蔽	发表于 2020-8-21 13:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 现在的ACT和ARPG新作，游戏系统怎么都喜欢往魂类游戏靠