国内很多人认为大乱斗不是格斗游戏的理由有哪些？

kraxia

我个人的理解里 狭义的格斗最多到刀魂或者兽王记那样的。广义的格斗则可以包括gvg

KOS-MOS_Refrain

大乱斗是不是格斗游戏这事之所以吵了那么久，还是和任天堂的不果断有关，任天堂和樱井虽然不把他当格斗游戏，但EVO大乱斗次次出马，而且还是参与人数最多项目，EVO是格斗游戏大赛，那么参与人数最多的游戏肯定是格斗游戏里质量最高最正统的，如果当年任天堂和樱井果断些，直接退出EVO，这事就不会吵起来了，但这是不可能的，因为任天堂很清楚大乱斗的受众是谁，不会放弃这个群体，一个派对向ACT游戏，但受众大多数都是玩格斗的，无可奈何的被推到了格斗游戏的风口浪尖上，也是一种悲哀吧

吉田美和

这也没啥好悲哀的吧，RTT本质上还是RTS呢

寒风

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 09:27
大乱斗是不是格斗游戏这事之所以吵了那么久，还是和任天堂的不果断有关，任天堂和樱井虽然不把他当格斗游戏 ...

EVO正赛都有过马车，大乱斗也不是次次人数最多，龙珠斗士首发那年还创造了EVO的历史观看人数纪录。
副赛种类连打牌推箱子都有，上EVO=格斗游戏不成立。

绿冰

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 09:27
大乱斗是不是格斗游戏这事之所以吵了那么久，还是和任天堂的不果断有关，任天堂和樱井虽然不把他当格斗游戏 ...

你还真以为光靠格斗游戏受众就能卖个两千万？
大乱斗的竞技玩家也和传统格斗游戏的没啥交叉，然后被竞技玩家骂成屎的大乱斗Brawl一样是千万大作（比死忠的meele多很多）

新闻联播

传统FTG/ACT玩家群体可能是婆罗门最集中的区域，让他们把LU当做自己人很难，因为优越感就没了。所以你看大量的游戏在S1不能算ACT/FTG。

nws

樱井和地狱不成为格斗游戏，我觉得不是真的不认为是格斗游戏，而是怕会因为格斗游戏的分类会导致轻量用户劝退，毕竟樱井做大乱斗的起点就是期望做普通人也能玩的格斗游戏。ssbu的核心机制如果不是想往格斗游戏上做我是不信的，只不过因为销量和用户群，现在官方不得不模糊这个类型罢了。

KOS-MOS_Refrain

寒风 发表于 2020-8-21 09:40
EVO正赛都有过马车，大乱斗也不是次次人数最多，龙珠斗士首发那年还创造了EVO的历史观看人数纪录。
副赛 ...

上过其他类型的游戏又如何，EVO赛事还是以格斗游戏为主啊，大乱斗也不可能次次人数最多，但不是第一也退不下前三，上EVO=格斗游戏不成立，那么EVO大热赛事=格斗游戏，在路人眼中成不成立呢？我认为如果大乱斗不上EVO，就当派对游戏卖各玩各的，这事早就盖棺定论了，吵的人肯定没现在多

ziyer

这东西看你怎么想，你会因为它是不是ftg来决定要不要入手吗？
反正它叫大乱斗我就会考虑买，所以从melee到brawl怎么变化我都无所谓的
游戏类型是帮助玩家选择游戏用的，除此之外没有任何去纠结它的意义，就大乱斗这个体量，你会先考虑它是什么游戏类型吗？

nws

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 10:00
上过其他类型的游戏又如何，EVO赛事还是以格斗游戏为主啊，大乱斗也不可能次次人数最多，但不是第一也退 ...

单单EVO影响没那么大其实。。。melee时代开始，大乱斗的比赛一开始都是靠自我组织的，现在地狱反而会去赞助比赛和做邀请赛了

你开始了?

在泥潭主要是方便吹牛逼。
是个人都知道这肯定不是格斗游戏。

nice女武神

来看你 发表于 2020-8-20 23:57
谁说不是了？格斗游戏vs任天堂大乱斗而已

哪边销量高?

赤井稻妻

那高达exvs系列为什么不是格斗，要1v1有（过）啊，只是大家不愿意玩罢了，也有目押，像ps2的君临都市，南宫梦出品有洛和保罗，怎么想都是格斗游戏只是变成俯视角而已。而且楼主说的这些什么搓招连招都是个例，还是大乱斗想取胜手段太多了，有纯粹立回的取胜，也有强调连招的取胜，不算职业比赛只是普通玩家就更多了，一个只会守边的贝尔蒙特就能打得过很多人了，也不用算帧数出招啥的，就是覆盖你所有上板选项跟你猜拳，你觉得这是格斗游戏玩法么。说白了大乱斗是个异质化的对抗游戏，带点的平台游戏的味道而已

KOS-MOS_Refrain

绿冰 发表于 2020-8-21 09:46
你还真以为光靠格斗游戏受众就能卖个两千万？
大乱斗的竞技玩家也和传统格斗游戏的没啥交叉，然后被竞技玩 ...

如果不靠竞技玩家，那么任天堂和樱井为什么不放弃EVO呢？你觉得大乱斗从初代一个销量尚可的派对游戏，发展到现在的“美国97”，和那些常年参加线下线上的竞技选手一点关系都没有吗？WII那代销量破千万我当然知道，我不否认大乱斗主要受众是轻度玩家，但是核心玩家的宣传也是有一定作用的

cat1220

某些核心的东西相似吧，毕竟格斗游戏现在看来也是很老的类型了，它的一些优点已经被后辈吸收并发扬光大，可能只有一些边边角角的地方让人们感觉到它的独特之处，比如说搓招。我知道很多人不喜欢搓招，但是搓招这个东西在格斗游戏里还是挺讲究的，还是有一些玩法的底层逻辑在里面。

赤井稻妻

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 09:27
大乱斗是不是格斗游戏这事之所以吵了那么久，还是和任天堂的不果断有关，任天堂和樱井虽然不把他当格斗游戏 ...

大家都知道大乱斗的真正受众不是竞技老害，任天堂官方比赛也都是带道具的

dreamquest

为啥要纠结这个呢

赤井稻妻

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 10:20
如果不靠竞技玩家，那么任天堂和樱井为什么不放弃EVO呢？你觉得大乱斗从初代一个销量尚可的派对游戏，发 ...

核心玩家也别宣传了，上个月职业选手集体自爆宣传的还不够么

KOS-MOS_Refrain

赤井稻妻 发表于 2020-8-21 10:26
核心玩家也别宣传了，上个月职业选手集体自爆宣传的还不够么

那是，真宣传还得看日本那个刚转型VTB没多久的竞技选手ABA

赤井稻妻

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 10:29
那是，真宣传还得看日本那个刚转型VTB没多久的竞技选手ABA

草，zackray之前直播，观众问他看不看管人，zackray说我不怎么看，倒是aba天天看还天天说，他估计懂

Tnsbilws

Yukibet 发表于 2020-8-21 00:01
靠堆ip数量吸引一般路人的大乱斗取代了以前靠画面碾压主机游戏来吸引一般路人的老牌街机格斗游戏的生态位， ...

真人快打还是比较需要有点心理承受能力的门槛，纯追着拳拳到肉但被血腥画面劝退的人挺多的，而且MK10和MK11的操作门槛也不低，MK10光是练好蝎子也够费劲了。
毕竟没什么格斗游戏可以让你在击败敌人之后把他开膛破肚四分五裂，就这想要引起讨论，还不如人少点好。

另外以前武装飞鸟还做过全角色爬塔，现在全阿B删了。

nws

Tnsbilws 发表于 2020-8-21 10:39
真人快打还是比较需要有点心理承受能力的门槛，纯追着拳拳到肉但被血腥画面劝退的人挺多的，而且MK10和MK1 ...

但有一些格斗游戏赢了以后可以。。。

jjj120688

从wiki和个人印象来说，格斗游戏这一游戏分类是CAPCOM的《街霸II》后才开始广为流传的。91年后出现的大量仿品都效仿采用“格斗游戏”或者“对战型格斗游戏”作为自己的分类，也加深固化了这个分类是“街霸II-like”的印象。


既然最初带动推广这个分类的卡普空自己并没有给此分类下定义，一个作品是不是格斗游戏，一般看它是不是“街霸II-like”，或者官方分类把它分为格斗游戏。
拿比较近的碧蓝幻想VS来说，它基本符合第一条的“街霸II-like”，不符合第二条（对战型actionRPG），依然可以算作格斗游戏。
曾经也有一个纯回合制的对战游戏也被分作“Fighting Game”，这个属于厂商自己的定位。

既然任天堂大乱斗不在官方的“格斗”分类下，也不是特别像街霸2，它就至少不是一般街霸和类街霸玩家眼中的“格斗游戏”。
不过，格斗游戏总归也没有一个权威、准确的定义，你觉得是格斗，那就可以是。
比如我觉得FC打冰块也是格斗游戏

Tnsbilws

nws 发表于 2020-8-21 10:46
但有一些格斗游戏赢了以后可以。。。

那我可能得说讨论这些格斗游戏的人……和MK的人数量好像差不多

deathomega

马尿都不是act了，大乱斗算个球格斗。。。。

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

赤井稻妻

无知道士 发表于 2020-8-21 00:59
平衡性不好说吧，初版的章鱼不是号称太过强势，民间小比赛都默认BAN的？

初版章鱼太强只是角色理解不够，虽然削弱了，但是本质还是大家发现了乌贼击杀的乏力，鳄鱼也一样一开始大家觉得很强不削玩不成，削了一刀，随着玩家对这个角色理解越来越深，弱点越来越明显，现在垫底了，贝尔蒙特人一样，版本早期都给出很高的评价，现在都是low，公认的超高性能角色joker线下赛也就leo驾驭得住，说到底到底是leo性能高还是joker性能高也是个问题，桃子公主也是公认性能超强连招角色，比赛反而不太出成绩，sp这次还没有出现过哪个角色是为了打比赛全员必练的超模角色

nws

赤井稻妻 发表于 2020-8-21 10:55
初版章鱼太强只是角色理解不够，虽然削弱了，但是本质还是大家发现了乌贼击杀的乏力，鳄鱼也一样一开始大 ...

桃花公主，Samsora成绩还是不错的，去年T位都仅次于mkleo第二了

violettor

何止国内，美国的绝大多数院校里，大乱斗社团和格斗游戏社团都是独立的。

ChrisSnake

这感觉也是个月经贴了

philwu

制作人只是个做游戏的，懂毛线的格斗游戏

寒风

按照wiki的分类来说，广义来说是格斗游戏，细分下去是动作对战。大乱斗算对战动作游戏。动作对战游戏算是格斗游戏的分支，淡化了连招，不再拘泥于格斗技和剑技，可以使用道具等接近动作游戏的对战游戏。

动作对战游戏早期代表是《电脑战机》，现在著名的例子有《高达VS》《纷争最终幻想》《火影忍者究极风暴》

按里面说的动作对战游戏的特征，可以容易理解为什么细分下去大乱斗不是格斗游戏
1.出招简单（有个别角色有搓招只能算是那个别角色的个性特征）
2.近身攻击不再占据主导地位，飞行道具或必杀技甚至道具都可能成为主流手段
3.没有防御，或者防御系统很特殊
4.地图或者道具会强烈影响对战，随机性大。
5.可以3人以上对战。

按这个标准来反推，狭义的格斗游戏就是
1.连招是标配系统
2.主要还是近身攻击，飞行道具只是辅助。
3.防御系统标准
4.没有地图或者道具之类的随机性
5.1对1
按照这种标准来说，包括上面说的gvg还有大乱斗都不算

deathomega

寒风 发表于 2020-8-21 11:40
按照wiki的分类来说，广义来说是格斗游戏，细分下去是动作对战。大乱斗算对战动作游戏。动作对战游戏算是格 ...

你这个其实严格来说，要套用流行的说法就是街霸like。fc功夫没有搓没有防，也不算是格斗，算对战动作咯？

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

nws

寒风 发表于 2020-8-21 11:40
按照wiki的分类来说，广义来说是格斗游戏，细分下去是动作对战。大乱斗算对战动作游戏。动作对战游戏算是格 ...

这个完全不成立，
1. 连招在大乱斗也重要，瓦里奥直接连死对方一条命，其他的角色也有各自的击杀连招和消耗连招。
2. 大乱斗也是近身格斗，一般严肃点的对战都不会开任何道具。
3. 有防御，并且防御系统深度不低
4. 地图都是选手选的标准地图
5. 就是1V1

只能说大乱斗多了很多东西，而不是不满足格斗游戏的要求。

渺小小

寒风 发表于 2020-8-21 11:40
按照wiki的分类来说，广义来说是格斗游戏，细分下去是动作对战。大乱斗算对战动作游戏。动作对战游戏算是格 ...

我觉得这个细分对大乱斗和格斗游戏的认识挺有问题的
1.出招简单

  简化出招的格斗游戏比比皆是，
  但格斗游戏和大乱斗想进阶在输入指令上都很复杂繁琐
（大乱斗SP即使跟美国97比减少了输入要求，也比市面上还活着的大部分格斗游戏在立回需要更多的操作。）
  在这点上不能因为简化出招就把连招 立回  确认等同样需要输入全都囊盖在出招简单里
2.近身攻击不再占据主导地位，飞行道具或必杀技甚至道具都可能成为主流手段

  这就是没把大乱斗约定俗成的对战规则考虑进去
  只是在游戏给予的所有机制里面做的加减法对比
3.没有防御，或者防御系统很特殊

   防御系统特殊不能单挑出来单说的，要放大系统大类里面。
   这直接影响了起身多择 受身 立回 角色对策
4.地图或者道具会强烈影响对战，随机性大。

   跟第2条类似，写wiki的人估计根本不怎么玩大乱斗
5.可以3人以上对战。
  
  多人对战的格斗游戏又不是没有

所以以上这5点就根本就没把大乱斗和格斗游戏分开
大乱斗不是格斗游戏类别下的一个分支的根本原因
就是大乱斗的对战系统2D格斗游戏根本装不下。
而且这些系统也不是从过往2D格斗游戏系统里面发展进化来的。

寒风

nws 发表于 2020-8-21 12:09
这个完全不成立，
1. 连招在大乱斗也重要，瓦里奥直接连死对方一条命，其他的角色也有各自的击杀连招和消 ...

1.标配和有个别角色能靠这个吃饭有是两码事。大乱斗的搓招还是简单了点。虽然现在主流格斗也在弱化搓招了。
2.大乱斗里有些角色靠飞行道具就能战斗，近战显得无关紧要或者不是主力技。飞行道具在传统格斗游戏里基本是牵制或者蹭血用的，而大乱斗里可以是主力输出技。官方的比赛对战是开道具的。
3.传统格斗的防御就是站蹲跳防，大乱斗这种防护罩系统明显属于特殊类型的。
4.官方比赛有随机地图。
5.官方比赛有多对多。

与其说大乱斗多了很多东西，倒不如说是玩家社团自行限制了系统上自带的很多东西之后，才比较接近传统格斗游戏。就这样，系统上区别还是很大。
除了上面说的飞行道具的重要性之外，还有空战的区分度也极大。
传统格斗游戏还有个资源管理，就是气槽的积累和使用，大乱斗部分角色有，但不是标配系统。

“生命制，1v1，不开道具，禁超杀，终点地图”这套说白了是部分核心玩家的自我规制，
官方比赛不采用，广大轻度玩家不买账。

而传统格斗游戏，除了极少数游戏的极少数情况，不需要任何限制，游戏系统给的东西全部用。

红魔馆的糖

其实吧，就是很多喜欢传统FTG的不喜欢大乱斗那一套，很多喜欢大乱斗的不喜欢或者说懒得练传统FTG那一套，自然而然就割裂了
还有就是，大多数传统格斗游戏毕竟还是一对一的边打边练边被虐，入门还有很长的学习过程。
大乱斗如果不自我规制的话很大一部分内容和设计还是偏向多对多聚会合家欢，两个群体的玩家思想也有点儿割裂
樱井也是拿着这种思路去做，所以自称动作对战游戏

寒风

渺小小 发表于 2020-8-21 12:25
我觉得这个细分对大乱斗和格斗游戏的认识挺有问题的
1.出招简单

我倒是觉得这是思维不一样。

wiki的编写者认为这些是传统格斗的标配要素，花样更多了那就是别的类型；而你认为花样更多了那是进化。

按照你这种理解高达VS那也是格斗游戏了。而且是超进化的多人真3D格斗。