书记对ff12成见这么大的么(更新：活学活用孟德尔)

AT89S51 · 发表于 2020-8-10 17:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Zak · 发表于 2020-8-10 17:32

rocks 发表于 2020-8-10 15:51
不明白到底为什么梵和艾雪要有感情方面的互动，所以男主和女主不是爱情关系就不能行吗

回到帖子的主题，我 ...

这复制帖哪句话提了系统，还用得着拿出国际版……国际版又没给剧情加戏……
原版我也玩了100多小时，如果国际版可以吹那原版我觉得也没啥不能吹的，练出3个全能战士也是一种玩法，塞钱通的分数可没打给国际版

若菜 · 发表于 2020-8-10 17:43

得了吧，fami那40分当时也被喷恰烂钱了。电软和ucg都在喷呢。fami被喷失信可不是最近的事。没国际版估计得被喷到现在

Zak · 发表于 2020-8-10 17:54

若菜发表于 2020-8-10 17:43
得了吧，fami那40分当时也被喷恰烂钱了。电软和ucg都在喷呢。fami被喷失信可不是最近的事。没国际版估计得 ...

那要么详细说一下国际版改动到底神在了啥地方能直接让这游戏在剧情没有变化的情况下口碑翻身而没有“沦为笑柄”

mendel · 发表于 2020-8-10 18:25

本帖最后由 mendel 于 2020-8-10 18:28 编辑

FF12剧情都能翻身，有些人是真的厉害

完全不谈松野泰己之前是什么地位，皇家2和FFT的剧情被捧的有多高，玩家对FF12这个拖了6年的划时代作品的剧情是什么期待，只因为FF12剧情达到了非3ARPG的平均水平，就说剧情不错。那当然是不错了，你把FF12剧情跟勇者斗恶龙1比，还能吊打呢。

我期待10年之后我喷美末2剧情的时候，还能有人出来夸美末2的剧情

Zak · 发表于 2020-8-10 18:35

mendel 发表于 2020-8-10 18:25
FF12剧情都能翻身，有些人是真的厉害

完全不谈松野泰己之前是什么地位，皇家2和FFT的剧情被捧的有多高，玩 ...

空气靶打就是了
这帖里有人夸过FF12剧情？
评论游戏一句沦为笑柄就够了

mendel · 发表于 2020-8-10 18:37

Zak 发表于 2020-8-10 18:35
空气靶打就是了
这帖里有人夸过FF12剧情？
评论游戏一句沦为笑柄就够了 ...

顶楼那个图里，评论的人就是在说FF12剧情不错啊

Zak · 发表于 2020-8-10 18:42

mendel 发表于 2020-8-10 18:37
顶楼那个图里，评论的人就是在说FF12剧情不错啊

你期待高，你觉得不行，人家没有期待，为啥不能不错了

顺便一说我也不是松野粉，我也没啥期待的其实

秋月孝三 · 发表于 2020-8-10 18:47

ff12游戏性被承认，口碑回暖是原版的事情，和国际版真没关系。吹ff12吹得很凶的欧美人玩的就是原版

— from HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

tonberry · 发表于 2020-8-10 18:54

只能说那个时期对FF这个ip期望过高，放到现在你跟我说FF16剧情崩了或者整个游戏又雷了也不会觉得奇怪

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

000000 · 发表于 2020-8-10 19:15

Hidewhite 发表于 2020-8-8 20:57
你们老是黑书记是复制粘贴，但这种信誓旦旦下暴论的风格我还真没怎么找到相似的。我觉得就算说明天地球就要 ...

复制粘贴是他号臭了之后自己给自己安的头衔

真公认的复制粘贴是耳屎99

mimighost · 发表于 2020-8-10 22:54

秋月孝三发表于 2020-8-10 18:47
ff12游戏性被承认，口碑回暖是原版的事情，和国际版真没关系。吹ff12吹得很凶的欧美人玩的就是原版
...

是不是忘了国际版其实只在日本发售

Zak · 发表于 2020-8-10 23:35

zhangqq_008 发表于 2020-8-9 20:32
调教
你这么一说我再回忆这画面怎么想怎么不对劲了

https://www.youtube.com/watch?v=1Udqfn_RSgM

s8698s · 发表于 2020-8-10 23:48

Zak 发表于 2020-8-10 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=1Udqfn_RSgM

怎么这么好笑

套路设计师 · 发表于 2020-8-10 23:51

12故事删节明显，游戏第一张公布的宣传图就是帝国首都，
logo是加布拉斯，
在进入帝国首都之前的故事几乎可以说相当不错，
所有的线索都感觉接下来在首都要发生很多重大事件和故事的大转折。
然而确实发生了很多事，但全都草草表现，随便交代下结果，就直接进入下一阶段了，

感觉这里至少缺了10小时的游戏时间。

SFFYLTL · 发表于 2020-8-10 23:56

本帖最后由 SFFYLTL 于 2020-8-11 00:33 编辑

Zak 发表于 2020-8-10 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=1Udqfn_RSgM

cp感十足

— from Google Pixel 3, Android 10 of S1 Next Goose v2.2.2.1

秋月孝三 · 发表于 2020-8-11 00:08

mimighost 发表于 2020-8-10 22:54
是不是忘了国际版其实只在日本发售

？IZJS的确只在日本发售啊？但是这和我说的有什么矛盾？

zhangqq_008 · 发表于 2020-8-11 00:20

mendel 发表于 2020-8-10 18:25
FF12剧情都能翻身，有些人是真的厉害

完全不谈松野泰己之前是什么地位，皇家2和FFT的剧情被捧的有多高，玩 ...

ff12发售的时候松野都被赶走多久了

说话要讲道理啊，最后这剧情草草收尾的锅你不砸给se也不能全砸给开发进程半道就被赶走的松野吧，谁知道当年se的内斗跟后来的比有没有有过之而不及

mendel · 发表于 2020-8-11 00:30

zhangqq_008 发表于 2020-8-11 00:20
ff12发售的时候松野都被赶走多久了
说话要讲道理啊，最后这剧情草草收尾的锅你不砸给se也不能全砸 ...

我没说是松野的责任啊，我说的是玩家因为松野才对这个游戏有了巨大的期待
松野在的时候，大家是往超越异度装甲的水平想的，要知道当时异度传说已经**了，基本也就剩这点念想了。
松野走的时候大家想着既然做了一半，那起码还有个FF10的水平吧
然后发现剧本真的就是一个FC时代的故事，松野只写了几页纸的传闻是真的

要我说FF12剧情还不如FF15，FF15虽然砍了一半剧情，但起码能看出原设想是挺有逼格的，FF12这个框架，你再加10倍的内容，它也上不得台面
要么就是松野真的没写剧情，要么就是看着做不完了，把原本的剧情整个全删掉了

Zak · 发表于 2020-8-11 01:04

mendel 发表于 2020-8-11 00:30
我没说是松野的责任啊，我说的是玩家因为松野才对这个游戏有了巨大的期待
松野在的时候，大家是往超越异 ...

真正转不过圈来的难道不是某些jrpg玩家
FF10真说牛逼的与其说是剧情不如说是交代剧情的cg，当时甚至可以为了再看一遍结局cg去反复打最终boss……人物等身大带语音了以后，原来那套讲故事的方式，尤其是一些曾经吃香过的相对传统的jrpg故事，开始不好使了，因为玩家可以脑补的地方少了，这时候就对剧本提出了更高要求。那些不太好使的剧本或者设定，体现出来的效果估计就是所谓很大一盘棋结果演成小剧场要么过家家政治。你放个伊瓦里丝世界大背景，想写出个啥好故事，讲几句台词还能不尬的，我觉得除非从角色感情上狠下功夫没啥别的办法，往大了写换谁都崩

zhangqq_008 · 发表于 2020-8-11 01:22

mendel 发表于 2020-8-11 00:30
我没说是松野的责任啊，我说的是玩家因为松野才对这个游戏有了巨大的期待
松野在的时候，大家是往超越异 ...

ff12设定和战斗系统强于剧情是事实，松野在规划整个伊瓦利斯世界时明显耗费了过多的精力
但是ff12的框架再加十倍都上不了台面这只能说太暴言了，光是在人与神的对抗这个主题上格局和表现就比ff15（哪怕是那个传说中的原案）做的大气和史诗的多，新水晶神话想照着玩这个路子结果三部作品加起来还没人家一个故事被搞成半成品的原案水平高

tachikoma27 · 发表于 2020-8-11 08:13

若菜发表于 2020-8-10 17:43
得了吧，fami那40分当时也被喷恰烂钱了。电软和ucg都在喷呢。fami被喷失信可不是最近的事。没国际版估计得 ...

ucg都在喷？我当年买的ucg难道是假的，我还记得多边形还是谁说的名言，大意是如果让你去无人岛只能带一款游戏可能大家带的不一样，如果可以带5款那每个人都要带ff12

415452356 · 发表于 2020-8-11 08:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rocks · 发表于 2020-8-11 08:24

Zak 发表于 2020-8-10 17:32
这复制帖哪句话提了系统，还用得着拿出国际版……国际版又没给剧情加戏……
原版我也玩了100多小时，如果 ...

我的意思是FF12的剧情就一直不值得称赞，FF12到现在之所以口碑还行，完全是因为国际版足够好玩。
所以主贴虽然有暴言吸引眼球的成分，对FF12剧情的说法问题不大

至于你后面质疑的日版到国际版到底有什么系统翻新，值得让一个烂游戏变成好游戏，我想不应该需要别人来说，天幻FF12专题摆那儿呢

mimighost · 发表于 2020-8-11 08:26

秋月孝三发表于 2020-8-11 00:08
？IZJS的确只在日本发售啊？但是这和我说的有什么矛盾？

海外口碑的确没法靠国际版翻盘。。。

我觉得系统翻盘这个说法不成立

其实12刚刚出来的时候系统就被普遍好评，说比之前的系统有策略性blahblah

bcl2 · 发表于 2020-8-11 08:28

12到利维坦号前的故事展开不比13 15这种不讲人话的强上百倍，真正的烂尾也就到大灯塔才明显。
13 15就纯粹是你说你妈呢，人一个个都精神病院里跑出来似的，不是情感淡漠就是表演欲过剩。

bcl2 · 发表于 2020-8-11 08:30

本帖最后由 bcl2 于 2020-8-11 08:32 编辑

编辑掉

SICP · 发表于 2020-8-11 08:52

Zak 发表于 2020-8-10 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=1Udqfn_RSgM

草

Zak · 发表于 2020-8-11 08:58

rocks 发表于 2020-8-11 08:24
我的意思是FF12的剧情就一直不值得称赞，FF12到现在之所以口碑还行，完全是因为国际版足够好玩。
所以主 ...

说说原版系统烂在哪里，甩个专题啥用呢
以后游戏论坛讨论游戏不是讨论自己的玩后感，而是直接给别人的一句话暴言总结？
两个我都玩了，游戏系统在原版就是个完整成熟的东西，国际版让自我规制的玩法更容易实现而已，即便当年没国际版，我不觉得FF12总体评价能有啥太大区别，即便是论坛打架争议点仍然还是会集中在剧情

体质的错 · 发表于 2020-8-11 09:05

剧情烂尾是烂尾，而且从系列轨迹来看抄星战的嫌疑很大，但耐不住这世界观这松野味就是香啊，说真的，这完全就是野村和甜甜的恩怨翻版。最后烂尾到底怪一开始摸太多的人，还是怪最后擦屁股弄瘸脚的人……

上将潘兴 · 发表于 2020-8-11 09:16

随地倒垃圾，罚款5元

mcq_2 · 发表于 2020-8-11 09:28

体质的错发表于 2020-8-11 09:05
剧情烂尾是烂尾，而且从系列轨迹来看抄星战的嫌疑很大，但耐不住这世界观这松野味就是香啊，说真的，这完全 ...

把ff12这口锅扔给松野的小胡子？

TonyKune · 发表于 2020-8-11 13:49

世界很大，游戏很小——说的就是你，Mass Effect

TonyKune · 发表于 2020-8-11 13:51

zhangqq_008 发表于 2020-8-11 00:20
ff12发售的时候松野都被赶走多久了
说话要讲道理啊，最后这剧情草草收尾的锅你不砸给se也不能全砸 ...

别开玩笑了，制作组从上到下都知道是松野的锅，连最下层的美工都在嘲笑松野。最后阶段松野都缩在办公室里快自闭了。河津是来擦PG的，责任不是河津的

eilot · 发表于 2020-8-11 15:39

現在還在玩 12 中，提到配音的話，那真是嚴重不足，連不少主線及劇情都是沒有，播片看劇情(不是看CG)都是沒配音
就算進入劇情時在只能看對白，而對白是沒有像X代一樣，能設定是否標明是誰說的
而X代可是連NPC在劇情主線及支線都會出聲，在配音方面明顯是嚴重倒退，12已差不多以為像空軌那種只在戰鬥時使用技能時才聽到他們呵、啊、也

但CG動畫真是做得極好，在HD化後真是看不出它是PS2遊戲

zhangqq_008 · 发表于 2020-8-11 15:42

TonyKune 发表于 2020-8-11 13:51
别开玩笑了，制作组从上到下都知道是松野的锅，连最下层的美工都在嘲笑松野。最后阶段松野都缩在办公室里 ...

这么惨？被挤兑得还是真的驾驭大项目的能力不够？

wgoenitz · 发表于 2020-8-11 17:06

梵……当年的武田航平还辣么青涩

makar0601 · 发表于 2020-8-11 17:57

武田航平大舌头那个梗是啥来着。是哪句话忘了

秋月孝三 · 发表于 2020-8-11 18:02

makar0601 发表于 2020-8-11 17:57
武田航平大舌头那个梗是啥来着。是哪句话忘了

オイヨイヨ(飛び降りろ)

— from HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.3.0

黑夜守望者 · 发表于 2020-8-11 23:03

Zak 发表于 2020-8-10 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=1Udqfn_RSgM

过于草生

你们关注点怎么这么奇怪，我都开始觉得ashe和van这cp真的可以有了

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AT89S51 AT89S51 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-30 头像被屏蔽	发表于 2020-8-10 17:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2020-8-11 08:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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