牛高达在当时的MS里算是什么水平？

kos_mos · 发表于 2020-8-12 18:37

武器出力数据在CCA以后都不写的，可见有意淡化。
比如牛的BR出力3.8MW，最大出力匹敌同时期战舰主炮。
Fin Funnel出力3MW，作为MS的的携行武装具有屈指的威力。
盾内Beam cannon出力7.8MW，描述出力匹敌一年战争时的BR。
沙扎比的Beam shot rifle出力10.2MW，腹部Mega粒子炮出力8.8MW，漏斗出力10.6MW（乍得·德卡同行）。

センコウ · 发表于 2020-8-12 19:35

LilyWhite 发表于 2020-8-12 16:15
你就说两根10MW的管子怎么和百式外挂炮匹敌？怎么比56MW的长管还强的？S高达还带两根12MW和两根14MW的管子 ...

一切以最新烂胶说明书为准

黑岩泪香 · 发表于 2020-8-12 19:36

センコウ发表于 2020-8-12 19:35
一切以最新烂胶说明书为准

那就又要回到争论一切高达问题的基础：有冲突的情况下到底以什么资料为准。

我站专门出版的设定集这边。

法皇干政 · 发表于 2020-8-12 20:58

LilyWhite 发表于 2020-8-11 14:02
深度强袭不就是火力怪物吗，相当于战舰级别火力的BR算什么，劳资直接扛门战舰主炮上阵，ZZ的头炮那就是个 ...

AE的机械宅就是喜欢大玩具，后来的SNRI余孽神圣军事同盟的杰作V2不也直接把一台战舰用动力炉给整身上了么？

法皇干政 · 发表于 2020-8-12 21:04

黑岩泪香发表于 2020-8-12 19:36
那就又要回到争论一切高达问题的基础：有冲突的情况下到底以什么资料为准。

我站专门出版的设定集这边。 ...

附议。特别是碰上大文豪这种喜欢自己乱YY的。搞出个银弹抑制者这种单纯为装逼而吃书的设定。之前在B站和人战过这个。我说光束马格南真有这么大后座力一枪废掉一个手臂，怎么不见ZZ开一炮换一个脑袋。

cantripkyon · 发表于 2020-8-12 21:57

xunit 发表于 2020-8-6 16:21
说牛是杰钢改造的应该就是这个量牛的解说里，说牛是以杰钢为基础设计的，并针对驾驶员增加了个性化的设计 ...

我记得在哪个设定里提到的，阿姆罗考虑到最后跟夏亚决战必然是在宇宙中，所以跟阿纳海姆沟通后，ν高达被造为基本只考虑宇宙战的宇宙型MS

eilot · 发表于 2020-8-12 22:50

法皇干政发表于 2020-8-12 21:04
附议。特别是碰上大文豪这种喜欢自己乱YY的。搞出个银弹抑制者这种单纯为装逼而吃书的设定。之前在B站和 ...

其實反而想問，ZZ這種3機合體+核心戰機式設計的機體，不是應該有合體式所以會出現骨架不穩的問題嗎
初代高達之後就想分離式設計太麻煩，骨架追不上機體發展，所以逐步改成一體式，點解ZZ又走回舊路?

不過海盜那種的核心戰機是改為後插式而不是作為主骨架，記得設定就說沒有這類問題也方便逃走

hsyg · 发表于 2020-8-12 23:15

kos_mos 发表于 2020-8-12 18:37
武器出力数据在CCA以后都不写的，可见有意淡化。
比如牛的BR出力3.8MW，最大出力匹敌同时期战舰主炮。
Fin ...

我记得为了这个铁贴看rg山楂饼说明书的时候反而是肚子炮威力最大来着，而枪的描述是比同期的枪强出很多。牛那边除了枪=舰炮这个标准词条外，反而是飞板吹的最厉害，从初版说明书就是历来威力最大了。其实这些都好说，我最难理解是八组卡怎么跟上时代的，cca里绿鹦鹉一个肩盾导弹能连盾报销一台杰钢，而盾牌逼母x4正面全中只能报废杰钢的盾。

煌黑龙的白浊液 · 发表于 2020-8-12 23:18

eilot 发表于 2020-8-12 22:50
其實反而想問，ZZ這種3機合體+核心戰機式設計的機體，不是應該有合體式所以會出現骨架不穩的問題嗎
初代 ...

因为好卖胶【不是】

eilot · 发表于 2020-8-12 23:35

hsyg 发表于 2020-8-12 23:15
我记得为了这个铁贴看rg山楂饼说明书的时候反而是肚子炮威力最大来着，而枪的描述是比同期的枪强出很多。 ...

可能是為了畫面好看吧...
事後再多設定都只能後補強行解釋

和種命一樣，SF的腹炮明說只是中距離威力也只得深淵的烈火級
可以和命運最新型的超長距離超大威力對艦用伸縮炮對炮，它比三頭犬炮以上威力，更是對艦及對要塞用，而IJ更用光盾若無其事擋下也沒有被震退...

wingzerocos · 发表于 2020-8-12 23:35

本帖最后由 wingzerocos 于 2020-8-12 23:37 编辑

eilot 发表于 2020-8-12 22:50
其實反而想問，ZZ這種3機合體+核心戰機式設計的機體，不是應該有合體式所以會出現骨架不穩的問題嗎
初代 ...

一个是mk2开始的活动骨架提高了变形和合体的稳定性。
一个是EX-S的模型说明书里也专门DIS了ZZ的合体结构一轮，并表示在ZZ基础上改进并用了更多活动骨架的EX-S完全没有这方面的问题

反正大家都知道设计这种结构就是为了玩，理由不用编太认真（

法皇干政 · 发表于 2020-8-12 23:54

eilot 发表于 2020-8-12 22:50
其實反而想問，ZZ這種3機合體+核心戰機式設計的機體，不是應該有合體式所以會出現骨架不穩的問題嗎
初代 ...

首先富野作为监督把总，出渊他们当时机设的一伙人也是很有水平的，不像大文豪那些喜欢随便跑火车。
ZZ还真就是变形合体机构导致结构不稳定被写进设定里面的，所以后来才出了个ZZ-FA（和FAZZ是不同机体）。看得出当时的机设也是相当有逻辑和严谨的。核心战机的设计说白了就是要保住驾驶员和操作数据。当初78-2时代是为了保住有MS驾驶经验的种子机师和教育型电脑里面的数据，而这些数据也是后来联邦系机体OS的基石。而ZZ为的是保住宝贵的NT机师，后来海盗系列也是这个原因。

另，联邦的机体为何外形和武器设计大同小异？和这些操作数据密切相关的。因为这套OS里面包含了基础的射击、格斗、甚至起飞降落操作，使菜鸟也能通过组合教导团和历代ACE大神的各种编好的套路来实现对机体的控制，使联邦系的杂兵机特别容易上手，再进阶来说可以通过调节并组合这些基础操作自创自己的招数，比起吉恩系每个型号差别巨大需要单独编写操作OS方便得多，而且能累积数据。正是通过骡子的白色恶魔号和加岛勇这些第一批吃螃蟹的驾驶员的不懈努力累积下来的操作和实战数据，才能让之后量产的GM能快速形成战斗力，帮助联邦赢得了一年战争。

eilot · 发表于 2020-8-13 00:05

法皇干政发表于 2020-8-12 23:54
首先富野作为监督把总，出渊他们当时机设的一伙人也是很有水平的，不像大文豪那些喜欢随便跑火车。
ZZ还 ...

但ZZ是開炮是大吃能源、分體式設計不就是加大能源輸給難度嗎?
78某程度在中期已見不到他有分離，戰場也不允許他分離，核戰機真是用來給李阿寶最後逃命用
只是ZZ還玩了GETTER分身，最後戰哈曼時更用NT力遙距合體，剛換機出擊時更以戰機狀態一起出動才再合體，和核戰機保護駕駛員的想法不同...

法皇干政 · 发表于 2020-8-13 00:20

eilot 发表于 2020-8-13 00:05
但ZZ是開炮是大吃能源、分體式設計不就是加大能源輸給難度嗎?
78某程度在中期已見不到他有分離，戰場也不 ...

你搞错了因果，因为要加高米加加农炮，需要直连一个大功率动力炉，然后掉进了水多加面面多加水的怪圈。最后没办法了，又用回Z高达多炉串联的思路，既然要把这么多炉子分散在身体各处，机体就要庞大，偏偏奥古要求能变形，又要加核心战机。既然无法一体化变形就只能分体来变形咯。

隔壁老黄 · 发表于 2020-8-13 00:26

三俗怪人发表于 2020-8-7 00:55
海盗系在v1 v2 面前能撑几个回合？

F97跟V能战，跟V2战就是找死

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

kyo1165 · 发表于 2020-8-13 01:01

法皇干政发表于 2020-8-12 21:04
附议。特别是碰上大文豪这种喜欢自己乱YY的。搞出个银弹抑制者这种单纯为装逼而吃书的设定。之前在B站和 ...

一枪换一只手好像是ka的提议。

Dasboat · 发表于 2020-8-13 09:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Gooddays · 发表于 2020-8-13 09:15

本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-13 09:18 编辑

Dasboat 发表于 2020-8-13 09:01
其实我真的佩服老B为了卖烂胶给小朋友可以编上这么一大段，更厉害的是居然有人信了

-- 来 ...

製作方便是作品的神，只要不违背世界观，当中的科学等各种设定及过往的剧情，他们说的便是事实，不到我们选择信不信。

而高达是描写成真实系机战，“真实系” 其中一要点便是有一堆设定及理论去支撑机械人的发展，所以自然要编上一大段。

Dasboat · 发表于 2020-8-13 09:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ubique · 发表于 2020-8-13 12:40

roxas.sora 发表于 2020-8-6 22:57
除了传说好像没几台机体在ace战被射爆的...一般都是肉搏拼刀

问题是雷也不算啥ace啊，空有一张克队的脸，开扎古的时候被各路杂兵打，好不容易开了传说靠性能碾压就跟着鸟虐了两次菜，最后一战疯狂输出嘴炮，结果还被鸡神扒光了所有龙骑兵，屈辱地吃满了一发五彩大炮退场

这么一比鸭子都没那么丢人了

河森老宅男 · 发表于 2020-8-13 13:25

Dasboat 发表于 2020-8-7 18:04
讲道理，ZZ的头能装得下这么个东西，EXS那么大一门炮比他猛点也合情合理啊

-- 来自能看大图的 Stage1官 ...

这么猛的东西，在隔壁vf1上只是头部小激光

kraxia · 发表于 2020-8-13 13:54

Gooddays 发表于 2020-8-13 09:15
製作方便是作品的神，只要不违背世界观，当中的科学等各种设定及过往的剧情，他们说的便是事实，不到我们 ...

官方是怎么解释吉翁的机体经常就1个眼而且眼睛正中间还有窗栏遮挡眼睛的……

Toby_dak · 发表于 2020-8-13 13:57

LilyWhite 发表于 2020-8-12 17:15
你就说两根10MW的管子怎么和百式外挂炮匹敌？怎么比56MW的长管还强的？S高达还带两根12MW和两根14MW的管子 ...

白莉莉你这些问题完全就是魔怔了。模型说明书上白纸黑字写着的数据，有问题的话应该问B社官方，而不是在论坛怼坛友。
官方设定就是游戏规则，觉得不合理就置之不理那还玩什么呢。踢足球说好不准用手，也没人有意见吧。

orangeth · 发表于 2020-8-13 14:17

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roxas.sora · 发表于 2020-8-13 14:22

Ubique 发表于 2020-8-13 12:40
问题是雷也不算啥ace啊，空有一张克队的脸，开扎古的时候被各路杂兵打，好不容易开了传说靠性能碾压就跟 ...

官方钦定他也是uace，虽然战绩不怎么行

LilyWhite · 发表于 2020-8-13 14:27

本帖最后由 LilyWhite 于 2020-8-13 14:29 编辑

kraxia 发表于 2020-8-13 13:54
官方是怎么解释吉翁的机体经常就1个眼而且眼睛正中间还有窗栏遮挡眼睛的…… ...

一个摄像头，非要俩眼才奇怪吧，你看马路上拍违章的摄像头哪个不是独眼

有窗栏挡眼睛的就MS-05吧，其他独眼有挡眼睛的么？

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 14:30

Ubique 发表于 2020-08-13 12:40:39
问题是雷也不算啥ace啊，空有一张克队的脸，开扎古的时候被各路杂兵打，好不容易开了传说靠性能碾压就跟 ...

雷被官方钦定和克队技术等同啊是种命四大UACE

虽然战绩丑陋看起来只能虐菜

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Dasboat · 发表于 2020-8-13 14:56

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eilot · 发表于 2020-8-13 15:04

LilyWhite 发表于 2020-8-13 14:27
一个摄像头，非要俩眼才奇怪吧，你看马路上拍违章的摄像头哪个不是独眼

有窗栏挡眼睛的就MS-05吧，其他独 ...

其實自護系的渣古頭有沒眼都不太重要吧...反正駕駛倉內都是全天候，駕駛員都可以直接望到360度環境，之後奧古(反正當中的科研都是自護)都陸續引入這監視模式
而且都是全天候，其實在高達頭部弄兩隻眼睛又有何意思?

eilot · 发表于 2020-8-13 15:15

Dasboat 发表于 2020-8-13 09:39
怎么说呢，官方数据也有很多种，像前面有位朋友说的，专门出的设定集就编得比较合理一点，因为这东西受众的 ...

高達這類作品為了弄得好像合理的科學解釋，都會加入一些科幻的原創能源來強行解釋，如米諾粒子、幻像粒子、GN粒子等，方便去圓去其設定，而且弄得愈神棍或愈萬能，就可強行解釋更多現實不合理現像，有問題都是XX能源的錯

只是TV或電影版時因各種大人問題，為了畫面更華麗更神棍無視(忘了)設定，多次設定集圓了多次後，最後只能放棄治療強行無視內容，但不是那麼多觀眾會在數年後還會買設定集吧...

有些甚至是製作失誤，特別是種命出現用錯了上集素材的搞笑情況，官方也懶得去圓了...

别叫我宅男 · 发表于 2020-8-13 16:35

kraxia 发表于 2020-8-13 13:54
官方是怎么解释吉翁的机体经常就1个眼而且眼睛正中间还有窗栏遮挡眼睛的…… ...

窗栏存在是为了支撑监视窗框体，05系因为在正中，有反应视野遮挡问题后，06系做成了两个分列两边。

03e7 · 发表于 2020-8-13 16:38

隔壁老黄发表于 2020-8-13 00:26
F97跟V能战，跟V2战就是找死

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0 ...

说起V2，海盗dust在V后面也没几年吧

法皇干政 · 发表于 2020-8-13 17:02

Dasboat 发表于 2020-8-13 09:01
其实我真的佩服老B为了卖烂胶给小朋友可以编上这么一大段，更厉害的是居然有人信了

-- 来 ...

不信还怎么玩起来呢？对不对

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

wgoenitz · 发表于 2020-8-13 18:13

毕竟高达0079就是大量抄袭星球大战的作品，你们就别对里面的设定太认真了

HLGG2 · 发表于 2020-8-13 19:53

03e7 发表于 2020-8-13 16:38
说起V2，海盗dust在V后面也没几年吧

dust那时已经进入各SIDE混战的宇宙战国时代了，技术水平不进反退

影冬 · 发表于 2020-8-13 20:02

orangeth 发表于 2020-8-13 14:17
富野对高达斗兽根本没兴趣，自己都说了讨厌武器宅，Greco直接把所有机体数值都不写了，某些狐假虎威的资深 ...

光头自己对机设的意见毫无乱用

高达按他的初设还是10米内的动能装甲，还不是资方不满意说改就改

Ubique · 发表于 2020-8-13 21:34

阿姆罗二世发表于 2020-8-13 14:30
雷被官方钦定和克队技术等同啊是种命四大UACE虽然战绩丑陋看起来只能虐菜

-- 来自能手机 ...

克队真正把龙骑兵用活了，封走位，打提前量，靠龙骑兵火力压制了流星自由。
雷这个废物愣是把性能更好的超级龙骑兵用成了单向外置炮台…
论技术雷有没有教主好都是个问题，毕竟教主凭本事压制了史黛拉。

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 22:49

Ubique 发表于 2020-08-13 21:34:19
克队真正把龙骑兵用活了，封走位，打提前量，靠龙骑兵火力压制了流星自由。
雷这个废物愣是把性能更好的 ...

雷有官方钦定啊

官方还吹雷接近基神等同克队呢

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

三俗怪人 · 发表于 2020-8-13 22:51

Ubique 发表于 2020-8-13 21:34
克队真正把龙骑兵用活了，封走位，打提前量，靠龙骑兵火力压制了流星自由。
雷这个废物愣是把性能更好的 ...

如果教主是海涅的话，教主和基神差距太大了。

chikage · 发表于 2020-8-13 23:33

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