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楼主: byisme001

[其他] 对于几个格斗游戏术语的不理解

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发表于 2020-8-5 12:44 | 显示全部楼层
02/um里yuri排卵(空波)可以打下段
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发表于 2020-8-5 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-8-5 15:19 编辑

前面回复有些混乱,我试着总结一下讨论
楼主这个问题虽然是老问题,但是由于英文,日文,中文的称呼都有出入,加上日语称呼不直观,现在大家到处浏览的时候出现困惑是很正常的。


日语圈
首先上中下段这个出自VR战士这个是日站公认的,因为他在系统/攻略书里引入了这个术语
上中下段很明确的是根据动画上的打点来分类,判定方面配合动画,引入了中段能破蹲防,高段挥空蹲防这样的特性
这种称呼后来引入到了2D格斗游戏,沿用了打点决定段位的设定,但是却没有完全遵从3D格斗的判定方式(主要区别是2D的上段一般不挥空而是可以被蹲防)
https://kakuge.com/wiki/pages/中段判定
概要・由来編集
しゃがみガードができないが、立ちガードが可能な攻撃判定。
もともと格闘技においては、中段は肩から膝あたりまでの打点の高さを指す用語であり、ガード方向に関わる用語ではない。
これがしゃがみガード不能の意味で使用されるようになったのは、初の3D対戦型格闘ゲームである『バーチャファイター』からである。同作では、前述の中段にあたる打点の攻撃が原則としてしゃがみガード不能に設定されており、攻略本などでも上中下という打点の高さで性能を記述していた。これが、短くて言いやすいという理由で2D対戦型格闘ゲームにも輸入され、用語として確立するに至った。

龙虎之拳我很久以前玩过,但是对中段的印象记不清了。虽然他比VR战士早一年,但可能因为攻略本或者系统里没出现类似的用语,所以发明权被归到了VR战士身上


英语圈
英语这里其实非常混淆,首先英文版里《铁拳》的向导模式里的打点翻译High,mid,low是完全按照日语的上中下段来的,但是英文圈玩家在实际讨论2D游戏的High,mid和low时候是按照下表(见图),也就是楼主理解的那种上段(high-attack)破蹲防,中段(mid-attack)可任意防御
因此,为避免可能的歧义,现在在解说2D格斗时多用overhead来代替日语里的中段
在街霸V的官方指南里面没有中段技这个词,一般直接指出无法蹲防。



中文圈
因为语言文字相近和历史原因,中文圈2D格斗的中段和下段主要沿用日语圈的说法,但是即使是比较学术的文章也很少用“上段判定”去描述普通攻击,一般不加任何修饰的判定指的就是日语里的上段攻击。跳攻击的情况,不管实际打点如何,一般默认是指的是日语里的中段判定,有特殊情况会说“可以蹲防”。近年由于英语使用者增多,中文圈的一些称呼可能也会受到英语的影响。

上面这些是总结的一般情况。当然,有些游戏有自己的特点,有些招式也有自己的特点,前面回帖提到了不少特例。

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发表于 2020-8-9 11:28 | 显示全部楼层
中段主要就是蹲攻击不可防

除了跳攻击不可蹲防外,还有部分特殊类型站立攻击不可蹲防

2d游戏上段就比较诡异,感觉只能是指站立蹲防都可以防的攻击,比如站立普通攻击

然而这样所有跳跃攻击几乎都是中段,比较反逻辑
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发表于 2020-8-9 12:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-9 12:37 | 显示全部楼层
猫塚猫夫 发表于 2020-8-5 02:05
不懂就问,那个“择”字是什么典故?

就是选择的择,上下择是让对方选择站立防御还是下蹲防御,正反择是正面防御还是反向防御
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发表于 2020-8-9 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-9 12:50 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-9 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
就算在二代加入了特殊技能后龙虎拳也没中段技,只有一个站立击倒技能,不做出下顿动作的击倒技判定是下段。

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2020-8-9 12:58 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-9 13:18 | 显示全部楼层
不见不散 发表于 2020-8-9 12:34
@MonicaRuan
有,豪鬼百鬼袭的某个派生

哦对,豪鬼的百鬼和加米的后摇拳单次输入命令后不额外输入就是下段,不过这动画时间也长的离谱了
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发表于 2020-8-9 14:32 | 显示全部楼层
cvql 发表于 2020-8-9 12:52
就算在二代加入了特殊技能后龙虎拳也没中段技,只有一个站立击倒技能,不做出下顿动作的击倒技判定是下段。 ...

我手边没游戏,不过日站wiki上是这么写的
Cボタンを押しながらAボタンを押すとボディブロー(キャラクターによっては中段判定)、Bボタンを押すとローキック(下段判定)が出る。
初めて超必殺技が導入された作品であり、レバーを2回入れることでのダッシュとバックステップ、立ち状態から出せる中段技なども本作が初となる。
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发表于 2020-8-9 14:52 | 显示全部楼层
上段和下段先有,站防蹲防可以防上段,蹲防可防下段,这时候蹲防是不是就无敌了?

于是引入中段这种蹲防不能防的,降低蹲防的防御成功概率,使玩家能够思考最合适的防御,增加趣味性。

它其实更接近于功能称呼
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发表于 2020-8-9 15:48 来自手机 | 显示全部楼层
一二代是肯定没有中段技的,你先弄清楚一二代的普通技使用逻辑再说了。。。一代连组合键都没,二代组合键AC上段重击,BC下段重击。
如果到下一个续作已经都95年了还谈什么第一个中段技能

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2020-8-10 20:43 | 显示全部楼层
类似的还有当身技
现实里当身是针对身体的打击技,结果游戏里是格挡成功就抓投对手的反击技了
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发表于 2020-8-10 23:16 | 显示全部楼层
每个格斗游戏不一样而已2D一般只分中下段。
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发表于 2020-8-10 23:18 | 显示全部楼层
话说KOF老BUG了鞭子女那个防御不能的JC
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发表于 2020-8-11 06:29 | 显示全部楼层
cvql 发表于 2020-8-9 15:48
一二代是肯定没有中段技的,你先弄清楚一二代的普通技使用逻辑再说了。。。一代连组合键都没,二代组合键AC ...

一代是有组合键的,同样是ac、bc。今天刚玩,ac确实有中段效果。下面这个就是罗伯特的ac。二代的ac去除了中段效果。

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发表于 2020-8-11 08:53 | 显示全部楼层
中段不是特指站着打破蹲防的攻击么。跳打那个不叫中段吧。
上中下指的是人在地面上的三个打点吧,上就是蹲着打不到,中就是蹲着防不住,下就是必须蹲防。这样不就清楚了。

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发表于 2020-8-11 11:15 | 显示全部楼层
最简单的说就是,早期格斗游戏初期蹲防除了跳跃攻击都能防,由于蹲防性能太强,所以增加了在地面也能打破蹲防的属性。
这种攻击最出名的应该就是VR战士里的前斜下K,简单,发生块,距离长。
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发表于 2020-8-11 12:23 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-11 12:30 | 显示全部楼层
其实你真想要纠结,普通技与必杀技的概念在2D FTG与3D FTG里也不完全相同
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