对于几个格斗游戏术语的不理解

byisme001 · 发表于 2020-8-4 20:51

格斗游戏的打击技一般分上中下三段，下段最好理解，一般是扫堂腿，滑铲这些，只能蹲防，不能站防。然后是上段，一般是平行出拳出脚，站防蹲防都能防住，我觉得这些才该叫中段啊。而格斗游戏的中段一般指跳攻击，高劈腿等从上而下的打击，只能站防，不能蹲防，我觉得才该叫上段啊。

Parkerdk · 发表于 2020-8-4 20:55

一般只提中段和下段。不能蹲防的是中段，不能站防的是下段。应该是日语词汇转化过来的。有没有上段这个概念我也不清楚。

茛菪 · 发表于 2020-8-4 21:01

本帖最后由茛菪于 2020-8-4 21:07 编辑

我看过的说法是这个说法是从3D格斗逆流过来的，3D格斗基本没有跳，下蹲直接让上段打空（而不是能防住）但是能防扫腿这种下段，而中段则会在此时命中头部附近，很合理。
而2D格斗早期破蹲防的只有跳攻击没有地面中段技能，也就没有专门分出“中段”类似的说法，到后面出现地面中段技之后就用了3D的术语。

MaskedBlade · 发表于 2020-8-4 21:03

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AR971GP04 · 发表于 2020-8-4 21:06

知乎看到的一种说法是中段攻击指的是瞄准蹲姿头部的攻击，觉得有点道理，要是打点很高的攻击应该会被低身位躲开才对

空虚澄璃色 · 发表于 2020-8-4 22:02

因为中段一般不带对空性能，但是对空又不叫上段，有很多角色下出招才是对空，于是我还是更喜欢用5p3k这样的说法。

wzh5555 · 发表于 2020-8-4 22:10

本帖最后由 wzh5555 于 2020-8-4 22:11 编辑

貌似是日本人早期习惯延续下来的，实际上从汉字字面看是不严谨，中文里我觉得叫下压技（不可蹲防+不对空）好点，
至于跳攻击，难道不是直接说JC这样的？不说中段吧，中段一般就是地面发动的技能。

猫坤 · 发表于 2020-8-4 22:34

2D格斗里面蹲着打不到和3D格斗里蹲着打不到的逻辑可不一样

雪菜碧池 · 发表于 2020-8-4 22:36

wzh5555 发表于 2020-8-4 22:10
貌似是日本人早期习惯延续下来的，实际上从汉字字面看是不严谨，中文里我觉得叫下压技（不可蹲防+不对空） ...

他的意思是中段看上去打点很高，实际却是打蹲姿

最美人贩子 · 发表于 2020-8-4 22:41

我印象中最早的中段技概念来自于街霸2X中的“锁骨割”。儿时认为万能的蹲防居然防御不了这招，留下了深刻的印象。所以我一直认为中段技指的就是“蹲防不能技”。
空手道上段指打头，下段指扫腿，中段一般指的是攻击人体中心点（腹部）的招式。这和格斗游戏中的“中段技”貌似所指不同。

センコウ · 发表于 2020-8-4 22:47

中段这个词是VR格斗1攻略本里整出来的，然后大家看的好用就带回2d格斗用去了

wzh5555 · 发表于 2020-8-4 22:54

本帖最后由 wzh5555 于 2020-8-4 22:57 编辑

雪菜碧池发表于 2020-8-4 22:36
他的意思是中段看上去打点很高，实际却是打蹲姿

其实大部分被称之为中段的技能（像鎖骨割り这种）实际打点并不高，一些小跳离地的中段技能也都是下压腿，打点也并不高，都是在人物站姿的中间处。字面上肯定算不得"上段"啊。
首先排除上段和下段，但是中段也不准确就是了

茛菪 · 发表于 2020-8-4 23:20

另外不得不说这里是英文术语比较好，overhead简单明了

不可避免 · 发表于 2020-8-4 23:33

对我这种玩啥都是浅尝辄止的人来说，某些FTG的某些人物的某些招式，动画效果和中段下段效果不匹配才是最迷惑的。

jjj120688 · 发表于 2020-8-5 00:30

先有街霸2的上段和下段，然后才有龙虎之拳的中段。
也有想要重新发明术语的，衍生到今天，骷髅女孩就是high破蹲防，low破站防。
格斗游戏术语其实没有那么万能通用，最基本的普通投视乎系统不同就可能有不同的特性，在不同格斗里需要具体区分，比如街霸2x引入了拆投但是只能拆特定抛投；所以玩哪个游戏就用那个游戏圈子的术语就行了。

猫塚猫夫 · 发表于 2020-8-5 02:05

本帖最后由猫塚猫夫于 2020-8-5 11:12 编辑

不懂就问，那个“ 折择”字是什么典故？

loli炮 · 发表于 2020-8-5 02:13

猫塚猫夫发表于 2020-8-5 02:05
不懂就问，那个“折”字是什么典故？

是择吧无法安全防御时的互猜

xunit · 发表于 2020-8-5 02:18

猫塚猫夫发表于 2020-8-5 02:05
不懂就问，那个“折”字是什么典故？

折？择？
如果是择的话，就是指进攻方拥有多种进攻方式，且每种方式破解的方法不同，防守方选错对应方式就要挨打，比如进攻方偷下盘和投技是比较有效的破防手段，防守方就要面临防下段和拆投二选一的情况，此时就可以称为二择

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

MonicaRuan · 发表于 2020-8-5 02:20

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-8-5 03:44 编辑

日本用语可以参考这个，里面提了11楼说的中段最开始是VR战士来的
https://w.atwiki.jp/ssf4/pages/1777.html#id_f70b6784

择是来自日语的“択”，就是选择的意思，英语是mix-up或者50/50（解说就读成fifty fifty）也很直观。中文的“打投二择”，或者“三择”，日语里都有相应对应，但英文一律说mix-up，二择的时候可以单独说50/50
关于择中文里比较特殊的是“起身择”，日语其实用的是“起き攻め”字面没有选择（“択”）的意思，英语直接用音译Okizeme或者缩写oki，解说（口语）的时候为了避免观众听不懂会说“guess（猜）” （mix-up也可以说guess）

如果问的是“拆”，这个也是中文原创，是拆招的意思，放到拆投就是“拆掉投技”，日语是投げ抜け，英文是throw tech（解说时说“tech”）,就是你拆投的时候屏幕上显示的文字。

PS: 补充一下前面没有说到的
上中下段，你可以找个铁拳的练习模式视频看一下，每次攻击会在打击点显示high，mid，low，很直观的表示3D格斗的“段”是和打击点高度的有关，上段打蹲防挥空，中段可以破蹲防，下段会被蹲防住。（这里有个很混乱的话题是在英文解说里面high和mid-attack是另外一种意思，也就是楼主在顶楼提到的“合理的意思”，因此有了overhead，此处不展开讨论）
2D游戏里比如街霸一般来讲蹲防都可以防上段，但也有类似3D格斗miss的例外。除了跳攻击打点偏高会miss地面敌人之外，其实现在也有一些地面战的“上段”挥空的概念，比如街霸5里加米和隆的5HK就无法打蹲防（其实有的版本用一些特殊技巧可以打蹲，但是属于利用hitbox的特例），这些其实是和他们实际的动画效果是匹配的。当然在制作这个动画前，设计者是先设计好这个拳脚按键的性能的，过强的性能会用这种挥空惩罚来平衡，画面就表现为“上段打空”。
在官方指南里面，每个技能或者拳脚也会注明哪种姿势可以防守。

GJRstone · 发表于 2020-8-5 02:57

https://w.atwiki.jp/ssf4/pages/1002.html

上段とは、立ちガードでもしゃがみガードでも防げる攻撃のことです。
立ち通常技や飛び道具のほとんどは上段判定で、立っていてもしゃがんでいてもガード出来ます。
なので、上段判定の技に相手のガードを崩す効果はあまりありません。

上段都能防，但是一般会破防。
相当于中下段是站着蹲着二选一，上段是防还是冒险穿过去二选一？

MonicaRuan · 发表于 2020-8-5 03:10

GJRstone 发表于 2020-8-5 02:57
https://w.atwiki.jp/ssf4/pages/1002.html

你看岔了，这里说的是上段判定的技能不能破防。专门说明就是因为“上段”这个字面容易产生误导性，而蹲防其实是可以防上段的

女神アイギス · 发表于 2020-8-5 06:47

所谓中段几乎都是下压腿之类自上而下打脑袋的攻击，和上段的字面意思还是有不同的吧，需要手动跳起来的一般不称为中段(跳起来瞬间能击中蹲姿的有人称为上升中段，但不是那么普及

orx · 发表于 2020-8-5 09:09

可以理解为空对地

alann · 发表于 2020-8-5 09:12

一般都是下段和中段。少数需要区分上中下三段的可能是某些角色的当身投(比如恶狼rb2的吉斯，还有侍魂4的柳生)，根据出招不同有三种不同的当身技。

yunalesca · 发表于 2020-8-5 09:20

所谓的上段中段和下段是根据防御方的受打点来区分的，而不是攻击方的出发点

这很容易理解吧，同样是来自空中的攻击，其打点也不一定全部是中段啊，也会有部分是上段，这样不就令人搞不清了吗？

所以，从防御方来进行打点段位划分就很容易理解了

打点是上段，站立防御或蹲姿皆可，打点中段，站立防御可以，蹲姿防御不可，打点下段，蹲姿防御可，站立防御不可。

在各种格斗游戏的练习模式的演示环节，都会给你标注出来上中下段，而且标识物无一例外是显示在“打点”位置，而不是招式的出发点。

所以上中下段根本不是“以招式出发点”进行评判的。

kraxia · 发表于 2020-8-5 09:22

3d格斗说上中下段更严谨些，用到了2d里大概只是叫习惯了方便，但如果从功能上解释，2d格斗里真正的分类应该是破战防攻击、破蹲防攻击、全段攻击。而且2d格斗人物攻击方式也没那么讲究，很多看上去明明是打脚的攻击却可以站防，看上去是敲狗头的动作却能蹲防，或者拳皇这种明明跳攻击不能蹲防，跳cd却因为cd的全段特性而可以蹲防。还是游戏自己的设定说了算

pkuhjq · 发表于 2020-8-5 09:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

orcher1945 · 发表于 2020-8-5 09:52

KOF97七枷社的中段判定近身站重腿算是比较少见的中段普通技了吧，破绽小还可以取消必杀技。

MonicaRuan · 发表于 2020-8-5 09:58

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-8-5 10:26 编辑

pkuhjq 发表于 2020-8-5 09:27
上/中/下段跟空/地攻击是两个维度，没有必然联系。虽然大部分空中攻击是中段，但还是有很多空中攻击是 ...

3D游戏是有跳起来之后结果是打下段的特殊技，动画视觉上就像是一个跳起来假动作，结果在打的下段。2D游戏我也不知道有没有。

wzh5555 · 发表于 2020-8-5 10:18

本帖最后由 wzh5555 于 2020-8-5 10:19 编辑

pkuhjq 发表于 2020-8-5 09:27
上/中/下段跟空/地攻击是两个维度，没有必然联系。虽然大部分空中攻击是中段，但还是有很多空中攻击是 ...

跳攻击可以自由控制打点，我觉得通常不用上中下段来区分，最高的打点是截空，比通常意义的上段还高。
2D里少见手动跳跃后直接转下段判定的招式，但是地面发动（带跳跃动作）直接下段判定的有。所以我觉得能用上中下区分的一般都是地面发动技能（和动作跳跃与否无关，主要看发动时是否输出跳跃）

alann · 发表于 2020-8-5 10:22

orcher1945 发表于 2020-8-5 09:52
KOF97七枷社的中段判定近身站重腿算是比较少见的中段普通技了吧，破绽小还可以取消必杀技。 ...

我觉得就是97众多bug的其中之一，98修复了。

无攻不受鹿 · 发表于 2020-8-5 10:27

MonicaRuan 发表于 2020-8-5 09:58
3D游戏是有跳起来之后结果是打下段的特殊技，动画视觉上就像是一个跳起来假动作，结果在打的下段。2D游戏 ...

空跳落地下轻脚啊

orx · 发表于 2020-8-5 10:29

pkuhjq 发表于 2020-8-5 09:27
上/中/下段跟空/地攻击是两个维度，没有必然联系。虽然大部分空中攻击是中段，但还是有很多空中攻击是 ...

FFRBSP的噩梦GEESE的双疾风拳角度合适时是下段判定

orcher1945 · 发表于 2020-8-5 10:37

alann 发表于 2020-8-5 10:22
我觉得就是97众多bug的其中之一，98修复了。

确实，从全系列作品来看这一招确实有够诡异，97这破游戏真是BUG有够多的。

MonicaRuan · 发表于 2020-8-5 10:40

无攻不受鹿发表于 2020-8-5 10:27
空跳落地下轻脚啊

3D视觉上的跳下段是单次输入的特殊技，你说2D的空跳落地下轻脚是二次输入了，应该和前面讨论的不是一回事

nice女武神 · 发表于 2020-8-5 12:07

茛菪发表于 2020-8-4 21:01
我看过的说法是这个说法是从3D格斗逆流过来的，3D格斗基本没有跳，下蹲直接让上段打空（而不是能防住）但是 ...

有中段技的时候还没3D游戏捏更别说3d格斗了﹃_﹃〣

nice女武神 · 发表于 2020-8-5 12:10

猫塚猫夫发表于 2020-8-5 02:05
不懂就问，那个“ 折择”字是什么典故？

就是选择啊其实就是石头剪刀布选对了有收获选错了就蚀本

茛菪 · 发表于 2020-8-5 12:27

本帖最后由茛菪于 2020-8-5 12:51 编辑

nice女武神发表于 2020-8-5 12:07
有中段技的时候还没3D游戏捏更别说3d格斗了﹃_﹃〣

…………你好歹看看前面的回帖，出处是Virtual Fighter这都是很明白的事情了

好吧严格意义上龙虎之拳里的中段比VF要早一年，不过影响力有限，街霸2加入中段是在超级街霸2x，比VF还晚一年

wgoenitz · 发表于 2020-8-5 12:32

泥蹲下来的时候，打的高度就是中段啊。
上段比如高踢，踢得到泥蹲下？

orx · 发表于 2020-8-5 12:39

记得铁拳4还是哪一代，还有特殊中段的概念，就是蹲下无法闪避都是可以被防御的招式。

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MaskedBlade MaskedBlade 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-24 头像被屏蔽	发表于 2020-8-4 21:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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