国产独立游戏开发者为什么不太喜欢从老游戏借鉴玩法？

国家免检虎B

也不是没有，我记得做《端木斐异闻录》的致意，最早就是玩《壳之少女》之后想做个推理游戏来着，做出来成品也还不错，“非人之恋”一章就能看出来很多壳少neta

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hshiki

你说这两种开发者动机不一样。
有的开发者钟爱某个类型的老游戏（特别是那些正统断了的），他们想做精神传承的新作，老树发新芽。
有的开发者更想做创新一些的，比如paperplease或者herstory一类的游戏，想做归想做，能不能做出来是另一个问题。

国内模仿老游戏的也不少，比如这两年SRPG有《圣女战旗》。
前一阵在知乎关注一个喜欢策略游戏的老哥，已经在steam上架了《混沌宙域》和《混沌银河》，评测数量分别是38和52，还在坚持每两年出一个新作。
喜欢巧舟的2017年有个《美好世界》，喜欢香草社的2018年有个《The Vagrant》。

如果你觉得国内独立开发者没人愿意碰某个特定游戏类型，可以先去估量一下这个类型在国内有多少受众，受众的规模是否足够从中产生哪怕一两个拼了命想去开发此类型like的潜在独立开发者，以及开发这个游戏类型必要的工作量能否由一个小团队（比如1-5个人）来承担。
为什么想做卡牌和魂like的多，很简单，喜欢这些玩法的玩家多，这些玩家其中一些转变成开发者，想模仿着做这些类型的也多。

这里我没包括那些根据商业需求开发游戏的开发者，毕竟开发独立游戏吃力不讨好，首先要自己愿意才会去搞。

Hidewhite

oT3To 发表于 2020-7-28 16:36
当年博得like有秦殇，暗黑like有刀剑，而且很多地方比暗黑还好，然后这俩公司都GG了
而且这两个类 ...

目标这系死掉真是太可惜了……国外那些厉害的工作室倒了归倒了，但人还是在这个行业里转。国内后来走的网游路子跟传统单机差异就太大了……

johnwick

1.独立游戏这行国内年轻人确实多。
2.Underrail，ATOM RPG这样的游戏需要一个固定的CRPG市场，国内不存在。很多你说的游戏放在国内都有一个问题，根本不赚钱。
3.你不玩不代表没有。低魔时代，D&D规则战斗游戏。游离大陆，英雄无敌+roguelite。这类游戏国内宣发好像挺少的，应该还有更多，不过我没找到。

h1r0

说到凯撒大帝这这一系，做的人还不少，起码几十个是有的，不过看起来都大同小异，其实不是啥好出路

hshiki

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:30
我同意mimimi做银河城也不会差，到我觉得他们做了潜行rtt更容易成功

因为这个领域老玩家实际上一直盼着新 ...

为什么只有几个人的小团队不愿意碰暗黑，其实可以参考宝可梦。暗黑和宝可梦的驱动力，都被现在的免费游戏和持续运营游戏搞得风生水起。而且暗黑需要大量美术素材，不适合小团队。

catenarygong

Hidewhite 发表于 2020-07-28 16:42:14
目标这系死掉真是太可惜了……国外那些厉害的工作室倒了归倒了，但人还是在这个行业里转。国内后来走的 ...

目标当时的傲世三国打算让eidos在欧洲发行的

但是后来没下文了

如果当时目标的游戏能够在国外有好渠道，现在是什么状况还真不好说

也有可能被eidos收购和水晶动力一样变成se 的一部分

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hshiki

如果某个人能做到去开发任意的冷门游戏类型，在中国都能养活30个人的团队，那他就是独立游戏届的神仙

catenarygong

hshiki 发表于 2020-07-28 16:41:04
你说这两种开发者动机不一样。
有的开发者钟爱某个类型的老游戏（特别是那些正统断了的），他们想做精神传 ...

我觉得圣女战旗就是好套路

先拿成熟玩法做一个完整的游戏再说

而且圣女战旗的开发者敢于写一个基于非本国历史的一定程度的架空故事，还让steam上很多老外评价剧本不错，就是非常好的例子了

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catenarygong

johnwick 发表于 2020-07-28 16:45:51
1.独立游戏这行国内年轻人确实多。
2.Underrail，ATOM RPG这样的游戏需要一个固定的CRPG市场，国内不存在。 ...

还是这个问题，中国开发者非要面对国内市场做游戏

到底是真的跨不出去，还是不敢跨出去？还是两者兼有

东欧俄罗斯，土耳其他们照样不是英语母语，他们跨得还很不错

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catenarygong

油炸小狐狸 发表于 2020-07-28 16:53:29
我觉得西方人的文化猎奇需求只需要雨血这种小体量的作品就够了。指望没有代差级优于同类型游戏的异国文化 ...

未必一定得以中国文化的型对外输出

圣女战旗就不是中国文化的型，其照样可以输出文化

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Lunamos

catenarygong 发表于 2020-7-28 17:30
我同意mimimi做银河城也不会差，到我觉得他们做了潜行rtt更容易成功

因为这个领域老玩家实际上一直盼着新 ...

另外这里还有一个错位，就是玩家和目前独立开发者年龄的错位。LZ提到沉迷英雄无敌这种老派TBS或者网吧星际暗黑的玩家很多，然而这部分玩家之后进了游戏行业的人都在做网游和手游。而如今因为一定的饱和和Steam的兴起出现独立游戏潮的时候，跟上的这批开发者大多不是你提到的这批人。这个错位在欧美是不明显的。小时候玩匕首雨的人现在可能就在做老滚6。

从个人的角度想象，比如我很喜欢老光荣的游戏，自己构思过一个带时空穿越的大航海时代游戏。然而作为一个大龄全职社畜深知业余开发的不易。但一个大一孩子可以每天熬到两眼发红地做roguelike，二十出头Gap一两年拉几个小伙伴做个DBG搏一搏，留学读个Game Design硕士再把大作业发展为商业游戏……还是有很多机会做出点名堂来的，不行也至少是大厂敲门砖。这个创作者年龄错位，或许也是人们能见到很多新式DBG和roguelike，而见不到一些老派范式的原因吧。

汪达

油炸小狐狸 发表于 2020-7-28 16:41
是的，日本人没玩过的游戏或者不喜欢的游戏，都是死掉的老游戏。都是不值一提的老游戏。
要是国人游戏制 ...

虽然不是我说的，但死是死，不值一提是不值一提，不要混淆。
另外我只想指出楼主的观点有点不妥。到底是国产独立游戏开发者不喜欢从老游戏借鉴玩法，还是不喜欢做英雄无敌等几款楼主指出的特定作品的仿品？这也是两回事。不知道为什么要歪到日本人喜不喜欢上面去。

Keynes

油炸小狐狸 发表于 2020-7-28 16:41
是的，日本人没玩过的游戏或者不喜欢的游戏，都是死掉的老游戏。都是不值一提的老游戏。
要是国人游戏制 ...

我的确没见识
不过我也不是想说这些老游戏是不值一提的，游戏作为很能体现时代性的文化载体，某类游戏随着时代进程逐渐从舞台中央退居幕后甚至完全消失是有其原因的，单纯的模仿老游戏做独立，受众可能只有那些想要怀旧的老害是养不活自己的，而事实上我觉得很多游戏类型都是从死去的老游戏的尸骨上衍化发展而来的，旧有的玩法在抛去一些不适合当下的部分之后依然可以重焕生机，以这两年大火的rogue为例
不过国内环境相当特殊，这些做indie的感觉都穷疯了，以楼上举的美好世界为例，其实游戏本身的点子感觉还是不错的，但是为了强行迎合腐女受众加入了很多“味道很冲”的元素，导致我打完之后只能给个及格分。

吉田美和

国内的现役兼玩家型开发者有多少够Cult？再造一个类东东不死传说的游戏估计都完不成了

beer

玩过才能自己做，没玩过怎么做？
接触过国内部分开发者，不要说老游戏，很多新游戏也没玩，主要游戏履历是手游，你说能指望怎么发展

catenarygong

汪达 发表于 2020-07-28 17:01:46
虽然不是我说的，但死是死，不值一提是不值一提，不要混淆。
另外我只想指出楼主的观点有点不妥。到底是 ...

实际上就像平台跳跃，jrpg这种类型，很难称得上老玩法，因为其一直没有中断，玩法一直在进步

我的意思是，与其正面和有成熟基础的美国日本开发者，在这些没有中断的红海玩法类型中对抗

不如学习俄罗斯和东欧开发者，去找那些离开主流视野但是曾经辉煌过的玩法类型，慢慢成长，弯道超车

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Hidewhite

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:54
还是这个问题，中国开发者非要面对国内市场做游戏

到底是真的跨不出去，还是不敢跨出去？

中国开发者不是一个统一整体。实力强的有走国外的，波西亚时光那家就是。还有走索尼扶持的那种，硬核机甲我记得在日本好像卖得不错。

至于面对国内市场做游戏，因为至少有个题材优势可以发挥。本土市场不大，但对养活独立游戏团队没问题。至于面对国际，敢这种东西有什么用，没有能力敢不敢都没有意义。实力相对弱，宣发渠道没有，市场红海化。国内电影也没硬生生要跑去好莱坞发展起来啊

逻辑自闭症

30人在国内已经算大团队了，我看河洛都没有30人

hshiki

catenarygong 发表于 2020-7-28 17:04
实际上就像平台跳跃，jrpg这种类型，很难称得上老玩法，因为其一直没有中断，玩法一直在进步

我的意思是， ...

做独立游戏主要图个我愿意，如果是无视兴趣哪里竞争少哪里下手，在中国不如去做手游或者别的行业。

catenarygong

油炸小狐狸 发表于 2020-07-28 17:07:16
流行的特点就是火一阵的东西会死，死了一阵的东西又会诈尸。没有“退出视野”是永恒的。
银河城大流行之 ...

我并没有什么立场，我只是询问，是开放的态度

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catenarygong

油炸小狐狸 发表于 2020-07-28 17:07:16
流行的特点就是火一阵的东西会死，死了一阵的东西又会诈尸。没有“退出视野”是永恒的。
银河城大流行之 ...

你可能误解我的意思了，我并不是觉得现在游戏就非得做满足老害，或者某个人个人的需求

而是，热门游戏类型我们是后发者，在对抗中先天处于劣势
这个时候去和基础成熟的日本美国厂商在热门类型下对抗是很难的
哪怕你做出质量类似的作品，也会因为文化啊各种原因导致劣势

但是一些已经离开主流视野的类型相对来说竞争压力更小
俄罗斯的猫头鹰组做拥王者的时候，刚出来bug遍地，到了几乎不能玩的地步，但是内核上乘，于是玩家依然容忍了，并且等这个游戏更新完成，现在还要出第二作

这种小众领域，玩家对卖相的要求不高，对于一些新近开发者也更宽容，更适合早期的发展

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johnwick

其实这个问题更适合放在nga上
楼主可以去那里问一下

秀光

盟军敢死队，20年前国内有个山寨品1937特种兵，10年前国内也有个山寨品林海雪原，但都毫无声息，原因很简单，做得太烂，烂到没人玩。

这类游戏看似简单，其实对于开发团队的要求并不低，相对什么ROGUELITE、构筑卡牌而言，经验啊成本啊美术啊这些方面都不是一个等级。

然而国内玩家对国产游戏的宽容度又相当低，假设做个50%赏金3水平的游戏出来，不是骂山寨就是骂垃圾，肯为未来的发展买单的人怕是很少……当然这也不能说全是玩家的责任，但现实就是如此。

英雄无敌、凯撒这些也类似，你程序和美工达不到一定水平，没有平衡数值和对可玩性的把控能力，就算能做出来也没人玩。

catenarygong

油炸小狐狸 发表于 2020-07-28 17:07:16
流行的特点就是火一阵的东西会死，死了一阵的东西又会诈尸。没有“退出视野”是永恒的。
银河城大流行之 ...

同时，就像你说的，流行这种东西是有循环的，十年前pyro死了，十年后mimimi活了

没有哪个类型就一定要死透的

我是个人觉得现在的开发者，或许过于专注于任天堂那种拿到一个新点子打磨一套，但是自身打磨能力相比任天堂又差了太多

或者不愿意站在巨人的肩膀上，不愿意站在过去几十年pc和家用机平台发展打下的基础上

就很奇怪

我是做化学科研的，虽然很水，但是我们做一个新东西，从来没听说过不查文献就愣做的

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frankCC

秀光 发表于 2020-7-28 17:33
盟军敢死队，20年前国内有个山寨品1937特种兵，10年前国内也有个山寨品林海雪原，但都毫无声息，原因很简单 ...

别说国产，做个赏金奇兵3 50%的游戏，全世界都不会为它的未来发展买单的

qty

catenarygong 发表于 2020-7-28 17:04
实际上就像平台跳跃，jrpg这种类型，很难称得上老玩法，因为其一直没有中断，玩法一直在进步

我的意思是， ...

其实我倒觉得目前欧洲的游戏产业圈子比北美更有活力，经常能看见一些令人眼前一亮的东西。北美，尤其是美国那些3A厂总觉得无论是美术风格还是玩法设计，那股子好莱坞的标准化、模块化的娱乐工业味道越来越重，工艺精湛，但没啥个性。

hshiki

感觉国产gal倒是满足楼主的要求，一直有人坚持不懈做这类游戏，也没什么创新

harry3

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:00
我是觉得我们最近几年和俄罗斯东欧独立游戏制作水平差距越来越大
人现在都能够做出来叫好叫座的完成度很高 ...

本来就应该差很多啊，
国内的游戏开发/游戏工程作为主修专业开设少质量差，game physics这种基础大课好多人都是自学的。然后有些去海外随个搞个游戏相关学位都能营销一下。

zetubou

英雄无敌10多20年前出过国产仿制游戏，名字忘了。

oT3To

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:54
还是这个问题，中国开发者非要面对国内市场做游戏

到底是真的跨不出去，还是不敢跨出去？

有能力的早做手游去了
国产手游正在你说的这些国家屠榜

另外，面向外发行本来就不是独立工作室可以承担的，如果你以为在steam上架配上英文就算海外发行的话，不如买彩票

作为玩家让国内开发者面对海外市场是一个**的想法。
波兰能做出巫师，是因为国内有几十万掏钱买高价单机游戏的玩家，国内玩家是又想马儿跑又不想喂马儿吃草吧

天下至贱

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:19
S1真有没玩过英雄无敌系列的吗？

法老王那一系列可能玩过的人较少，但那也不是哪个深山老林里的小众啊

泥潭是主机论坛，没玩过的海了去了

Kaltsit

没有成功先例，投资人不敢投钱。也有这个原因吧。

空虚澄璃色

不如说小众题材上我国粉丝群体改版的能力一直很强吧，太阁5曹操传金庸群侠一直有人在更新的，但是现在的独立游戏制作人和这些硬核群体几乎是绝缘的，你看这次steam上出的江湖mud不是在泥潭都开贴狂喷了吗？一方面是硬核玩家不想看到画虎类犬，另一方面独立制作人嫌弃玩家钱少事逼，不把市场要求和制作人水平平衡好永远不可能出现健康的独立游戏市场。

屠夫

自走棋都没有很火，一下子仿佛所有游戏都加了个自走棋模式

黄沙百战穿金甲

油炸小狐狸 发表于 2020-7-28 17:03
日本人自己想把纯粹日本文化的东西包装卖出去，都费了多大功夫？连套着西方皮的中世纪背景奇幻JRPG，都用 ...

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零几年的时候国人压根没那个历史水准，好些书想买都不存在，P社游戏才真正让国人睁开眼看世界古代史。

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喷了，你这是哪个位面。做个游戏难道还要很高的历史水准？