国产独立游戏开发者为什么不太喜欢从老游戏借鉴玩法？

catenarygong · 发表于 2020-7-28 15:43

最近和一个做独立游戏的制作人聊了聊

觉得很奇怪

现在俄罗斯东欧的独立游戏工作室风生水起，佳作不断，但是并不纠结搞什么玩法创新
拥王者，atom RPG，Underrail，冰气朋克，这是我的战争等等
还有德国的mimimi，几年前的影子战术，今年的赏金奇兵3

这些都沒搞什么酷炫的玩法创新，而是依托老游戏成熟玩法，打磨细节到一个完整的游戏

但是现在一些国产独立游戏，要么构造新玩法，但是玩法创新哪有这么容易？
要么就什么火就做什么，rougelike火了扎堆，构筑卡牌火了也扎堆，非要在红海里杀个你死我活

我觉得不如想想，去做一些经典游戏的精神续作
游戏史上很多细分领域的传承早就断了
mimimi就是靠重启潜行RTT这个细分领域而获得成功的

我来找几个。比如英雄无敌这一类短程沙盒RPG-SLG，竞品只有在国内知名度一般的国王的恩赐，就是一个很好的切入点。你用三国背景也好，封神榜背景也可以。

比如凯撒大帝，法老王，龙之崛起这一系模拟经营游戏，前几年一个欧洲小厂做了一个精神续作进步之路，但是是科幻背景，品质比较糙，所以没有成功。这个体系也可以深挖出很多东西来。

但你玩法不能完全照抄，要根据现代游戏做改动。就像mimimi给潜行rtt加了一个影子模式。

当然这只是我自己的一点看法，也许是我不清楚游戏市场的状况，只是一家之言，如果有何不食肉糜之处，也请从事游戏开发的人见谅。

梦回星海 · 发表于 2020-7-28 15:46

也许有讨好渠道和发行商的考虑？外加你提到的这些经典作品大概不是那么好临摹的，那些精神续作之所以能顺产有相关社区一直保持热度的缘故，这在国内不太现实。

上将潘兴 · 发表于 2020-7-28 15:46

国产独立游戏先活下来再说其他吧，真活下来又要面对“微创新”的大厂

近十年PC端像太吾绘卷这种的独立游戏就没几个，手机端倒是有不少一炮而红的独立工作室出品的游戏

jue3365387 · 发表于 2020-7-28 15:47

都走了做独立游戏这条绝路了，总要有点梦想想试试的

Hidewhite · 发表于 2020-7-28 15:56

目前在做独立游戏的开发者年龄层不大吧。很多老游戏要做本人至少得是这方面的专精。开发经验上的，单纯玩的经验很多应该并不对口。国内这块就没留下多少人来的感觉

油炸小狐狸 · 发表于 2020-7-28 15:59

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catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:00

Hidewhite 发表于 2020-07-28 15:56:45
目前在做独立游戏的开发者年龄层不大吧。很多老游戏要做本人至少得是这方面的专精。开发经验上的，单纯玩的 ...

我是觉得我们最近几年和俄罗斯东欧独立游戏制作水平差距越来越大
人现在都能够做出来叫好叫座的完成度很高的作品了

我们这边但现在能打的依然是那几个老的

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油炸小狐狸 · 发表于 2020-7-28 16:02

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duomaxiang · 发表于 2020-7-28 16:03

老游戏反而难做，数值要求相当高。只是参考模仿形式，画面都还是只能做成老游戏的样子，没有3A牛逼可吹，你叫国内这些人怎么组饭圈？

哈尔摩尼亚N · 发表于 2020-7-28 16:04

做肉鸽、dbg不都是因为成本低吗

Humpy · 发表于 2020-7-28 16:06

说到英雄无敌，以前国内是不是出过一款以轩辕皇帝战蚩尤为题材的英雄无敌like游戏？记得在杂志上见过，可是没有玩过。

杉田悠一 · 发表于 2020-7-28 16:07

断层了，人家没断

油炸小狐狸 · 发表于 2020-7-28 16:07

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hesoyamlp · 发表于 2020-7-28 16:07

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 16:10 编辑

也许因为都想赚钱，首先考察的是那个玩法火，做下来风险小。
具体到制作者游戏经历真的不敢说……
另外昨天在论坛里宣传的那个国产末世独立游戏，你觉得他算不算模仿老游戏的玩法？

芷雅居 · 发表于 2020-7-28 16:08

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catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:09

油炸小狐狸发表于 2020-07-28 16:02:52
我怎么觉得这几年国产单机游戏已经明显比零几年后期和一几年前期要强多了。像是太吾这样的，是什么别的国 ...

纵向比过去那当然是好很多了

但是横向比感觉还是很惨，主要是别人都在进步

国产独立游戏现在的感觉就是在完成度上有问题

有好点子，打磨不够

有好点子，不敢在技术上投入，于是草草包装了推出来

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whzfjk · 发表于 2020-7-28 16:09

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oT3To · 发表于 2020-7-28 16:10

外国才能借鉴，国内那是抄袭，会被骂死不能翻身的

qiyu1234 · 发表于 2020-7-28 16:11

老游戏 ≠ 独立游戏

成熟成功的老游戏基本都是商业游戏，绝大多数都不是几个人的工作室所能完成的（现在也是

借鉴玩法不一定可取，因为有些作品的玩法是有其丰富的内容打底堆量才显得好玩，独立游戏很可能学不了这些，或者只能模仿皮毛，实际效果不会好

油炸小狐狸 · 发表于 2020-7-28 16:11

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qty · 发表于 2020-7-28 16:14

经验少吧，无论是做游戏的经验，还是玩游戏的经验。

Hidewhite · 发表于 2020-7-28 16:14

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-7-28 16:23 编辑

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:00
我是觉得我们最近几年和俄罗斯东欧独立游戏制作水平差距越来越大
人现在都能够做出来叫好叫座的完成度很高 ...

欠下的课不会不要补的，传统单机断层断得太厉害了。其实老游戏下来的古剑河洛都都翻车过，但他们已经有了一定的受众群体，多数还有一次补救机会。而且至少相对实践经验多些，搞出来的产品具有一定商业稳定性，连续两次翻车的概率不大。

而新冒头的独立游戏，一来没什么试错机会，二来自身经验上的缺点真的挺严重，很多时候不是出一个问题而是出一堆问题。

老游戏复刻，不同的情况挺不同。比如要做博德之门like，文字水平要求基本上就可以刷掉99%，然后这种小众类别国内市场很小撑不起来，要走国外市场语言问题又是个麻烦，要求他们的至少英语水平能够达到同等级，这个概率太难得了。

国内要是说某某老游戏的骨灰玩家，那可能数量有不少，但你要问相关游戏开发经验，那可能就相当稀有动物了。

KYO(T) · 发表于 2020-7-28 16:14

人家觉得飞机狂酷霸吊拽，就要学着做飞机
我们觉得潜水艇更赚钱，飞机谁爱做谁去做

catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:16

qiyu1234 发表于 2020-07-28 16:11:40
老游戏 ≠ 独立游戏

成熟成功的老游戏基本都是商业游戏，绝大多数都不是几个人的工作室所能完成的（现在也 ...

mimimi重启盟军敢死队这一系潜行rtt游戏时就挺好

这个团队也只有30人左右

atom RPG复刻辐射2，一开始还只有一个人做

我举例的老游戏当然不是那种老顶级作品

而是老的相对中低成本的游戏，比较好模仿的玩法

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sephal · 发表于 2020-7-28 16:17

国内那些做游戏的，有几个玩过你说的这些游戏的
就你说的这几个游戏，s1都玩过的又能有几个

catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:17

duomaxiang 发表于 2020-07-28 16:03:24
老游戏反而难做，数值要求相当高。只是参考模仿形式，画面都还是只能做成老游戏的样子，没有3A牛逼可吹，你 ...

就现在这样照样没有3a牛逼可吹啊

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Keynes · 发表于 2020-7-28 16:18

因为国内玩家大多没有相匹配的游戏欣赏水平

catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:19

sephal 发表于 2020-07-28 16:17:12
国内那些做游戏的，有几个玩过你说的这些游戏的
就你说的这几个游戏，s1都玩过的又能有几个 ...

S1真有没玩过英雄无敌系列的吗？

法老王那一系列可能玩过的人较少，但那也不是哪个深山老林里的小众啊

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chillstar · 发表于 2020-7-28 16:20

国内能做到你举得例子的游戏制作人，估计早进厂了，还做啥独立游戏啊

Lunamos · 发表于 2020-7-28 16:20

本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-28 17:23 编辑

国内独立游戏作者大多年轻，走银河城、roguelike、魂like、爬塔这些有成熟市场验证的模式无可厚非，他们从高中大学一路玩过来的就是这些游戏，这就是他们的情怀。大一玩空洞骑士的少年，现在可都快毕业了。他们意识到学校里的demo和itch.io的idea导向不能带来钱以后多少就会有些思考了。

那些所谓断掉香火的老游戏类型的商业模式放到现在是否成立需要人验证。比如我觉得不能说Mimimi是因为做RTT才成功的，而是依靠他们足够专业的制作水准所体现在游戏上的完成度和出色的美术，也是Unity社区里奖拿到手软的水平，这些人去做个银河城也决计不会差。

国内也有不少情怀制作者，比如吞食孔明传，愤怒军团，一些重装机兵clone，还有某手游公司老板受到过影响（听说）。不过感觉总体偏少，更多的还是在Mod社区。让中年作者步入游戏制作的行业里几乎不太可能了，而如果中年制作者成为决策者，也不会唯情怀而是唯市场。比如梁其伟肯定是个有情怀的人，但这个采访很多人应该都记得：https://www.yystv.cn/p/4513

stonego · 发表于 2020-7-28 16:20

主要原因还是国内做独立游戏不如做手游来钱啊，就你举的2个例子，英雄无敌有lilith的剑与家园，龙之崛起有椰岛的江南百景图，实际上凡是有利可图的游戏类型，在国内基本都被尝试做成过手游。

hugosol · 发表于 2020-7-28 16:25

以前同人圈子的游戏就是这种模式……各种仿沙迦仿机战玩得不亦乐乎，不过还是要依托于同人原作这个题材本身

catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:25

Hidewhite 发表于 2020-07-28 16:14:39
欠下的课不会不要补的，传统单机断层断得太厉害了。其实老游戏下来的古剑河洛都都翻车过，但他们已经有 ...

博得like或许国内受众不行

暗黑like总可以了吧

中国现在的主力玩家群体大多都是网吧玩星际暗黑时代过来的

当时剑侠情缘单机其实就是暗黑like的套路

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sandro · 发表于 2020-7-28 16:26

感觉确实是人才都被手游吸走了

catenarygong · 发表于 2020-7-28 16:30

Lunamos 发表于 2020-07-28 16:20:31

我同意mimimi做银河城也不会差，到我觉得他们做了潜行rtt更容易成功

因为这个领域老玩家实际上一直盼着新作，而银河城这几年已经成红海了
连五十岚孝司自己都下场了

盟军敢死队算是我的游戏启蒙之一
这一点我是很清楚的

类似的还有英雄无敌，家园

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汪达 · 发表于 2020-7-28 16:33

我怎么觉得平台跳跃、解谜、JRPG、战棋、GAL之类的国产独立游戏很多啊？这不都是老游戏的玩法？比英雄无敌什么的还老呢。

Keynes · 发表于 2020-7-28 16:35

汪达发表于 2020-7-28 16:33
我怎么觉得平台跳跃、解谜、JRPG、战棋、GAL之类的国产独立游戏很多啊？这不都是老游戏的玩法？比英雄无敌 ...

我觉得他想说的老游戏是指死掉的老游戏

oT3To · 发表于 2020-7-28 16:36

本帖最后由 oT3To 于 2020-7-28 16:41 编辑

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:25
博得like或许国内受众不行

暗黑like总可以了吧

当年博得like有秦殇，暗黑like有刀剑，而且很多地方比暗黑还好，然后这俩公司都GG了
而且这两个类型的开发成本和周期也不是国内独立项目组负担得起的

Rougelike和构筑卡牌最大的特点是开发成本低

Hidewhite · 发表于 2020-7-28 16:38

catenarygong 发表于 2020-7-28 16:25
博得like或许国内受众不行

暗黑like总可以了吧

暗黑like的竞品不少的，竞争压力很大的……当然如果能搞出有趣的变种也许是条路子

Dewangsky · 发表于 2020-7-28 16:38

其实从系统角度上来说，你说的那些老游戏并不一定简单，反而它可能是最复杂的那种，那是一个长期积累最终形成的过程，老不代表它的设计是简单的和好实现的。

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