纸马是不是被低估了？最近玩了一会儿，觉得很厉害。

天知道 · 发表于 2020-7-23 07:28

myron_cloud 发表于 2020-7-22 22:54
纸马碟还没到，不评价

不过switch上任天堂第一方评分不高的游戏我玩着都特别开心，比如耀西，路易鬼屋 ...

我个人是从FC接触超级马力欧的，一直玩不来这个，包括NS上的新超级马里奥兄弟 U；就感觉控制不住，脚下都是油。
其它的任天堂游戏都玩得很开心。

九味小吃 · 发表于 2020-7-23 08:00

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kumquat_cc · 发表于 2020-7-23 08:39

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FateAlter · 发表于 2020-7-23 08:49

这作我玩了一点，还没打很多，已经感觉塞味很浓了…

带带阿苏卡 · 发表于 2020-7-23 08:57

Merdesony 发表于 2020-7-22 22:56
因为gk瞎jb宣传抗元奇侠，导致任天堂的游戏都没人关注

确实

大暴死 · 发表于 2020-7-23 09:03

theyoung 发表于 2020-7-22 22:13
杂兵战是初期太无聊了，后面难度上去也挺有意思的。

截图看半天解不出来后十分催眠

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

大暴死 · 发表于 2020-7-23 09:09

myron_cloud 发表于 2020-7-23 00:58
个人观点

论质量鬼屋大概好于耀西，但是我玩耀西比鬼屋更开心一点

马网(曾经某赛季)S-的玩家震怒！不过单机部分确实8行

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

槲寄生 · 发表于 2020-7-23 09:12

Merdesony 发表于 2020-07-22 22:56:14
因为gk瞎jb宣传抗元奇侠，导致任天堂的游戏都没人关注

泥潭gk最多了，抗元奇侠好几个贴

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

absaki · 发表于 2020-7-23 09:24

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zyxsqw · 发表于 2020-7-23 09:30

纸糊兵那种杂兵战我觉得做的不错，而且种类其实也做了不少，纸糊兵和普通转盘战斗的比例调整一下应该正好

wildarm · 发表于 2020-7-23 09:33

前作就挺好玩的啊！全程没尿点。本作战斗强化了不少

zero33333 · 发表于 2020-7-23 09:38

媒体评分低价格会不会降，这样就能便宜玩到了

maze · 发表于 2020-7-23 09:47

就是，索尼必须为占用大家的公共网络资源向玩家道歉，媒体打低分也是收了钱，玩家打低分也是收了钱

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

抖S君 · 发表于 2020-7-23 09:49

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抖S君 · 发表于 2020-7-23 09:51

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UyNad · 发表于 2020-7-23 10:07

本帖最后由 UyNad 于 2020-7-23 10:08 编辑

3DS的贴纸之星打到一半实在没动力了，这代从头到尾兴致勃勃
我觉得剧情节奏、具体台词和演出效果都好了一个次元。不过gameplay方面都没意思（暴言）

NS机能加成还是挺高的，奥利给国王全程欣赏风景。开头的桃花公主城堡就觉得非常美了，后面还有一万张主题色调不同的大关卡。
贴纸之星的时候没有这种视觉震撼感，哪怕开了3D。
水、火和麦田等特效用纸片方式表现出来，节约面数而且效果奇佳。虽然玩法自始至终没啥进化，但美术主题和演出一直在进化，感觉这游戏的美术想象力无穷
剧情开头也比贴纸之星有吸引力多了，什么病娇、天降、妹妹、捆绑、脱胎换骨、NTR、绿帽子（无误）……

根本就是今年的goty，起码是我的

（发出去后感觉还是XBDE排goty，这个放明年好了，如果PS5首发全部拉稀）

exia00raiser · 发表于 2020-7-23 10:31

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hallowilliam · 发表于 2020-7-23 10:38

kumquat_cc 发表于 2020-7-23 08:39
从2D的角度来说，实际上耀西才算是任天堂在2D马上最为大胆和成功的尝试，上手容易，也可以有难度，负反馈 ...

很惊讶楼上和这楼说的游戏里都没把DK算进去吗，还是说热带寒流算复刻？DK明显是ns上任系最强2d platform吧

jjj120688 · 发表于 2020-7-23 10:41

杂兵战斗在最开始的阶段都是比较简单的1-2次拼盘，这部分“我教你怎么玩”的教程对脑子好用一点的玩家来说确实比较冗余了。3次拼盘出来后又增加了混合兵种的干扰项，而且除了最后迷宫以外的很多杂兵都能回避掉（最后迷宫还有个用场景处理杂兵的地方，我打完了三连战才发现…………）。
游戏流程难度大部分时间控制在一个适当的数值，用现有道具和流程中比较好拿的心上限增加带来的攻击增加都能一轮完美拼盘全部秒杀，如果对拼盘空间比较茫然的话还可以多扔几百用援助打开思路，援助一次或者两次拼盘后就会豁然开朗了
所以我确实不觉得杂兵战影响我的体验，不过能够想象到，如果不能完美解密或者打的太多一眼看出解法变成重复性劳动确实会是负体验。
剧情上，我还没有做完全收集，只是主线通关，奥利的动机和后面的桥段让我有些尴尬，但是最后的描写我还是比较喜欢的。整体总结下来，就是玩的很开心，杂兵战没给我带来太多的负面体验，我的游戏流程处于比较健康的探索-熟练的循环中。杂兵转盘，纸糊兵战斗，和后面的解密，挖宝，寻找隐藏相结合，节奏很舒服，玩起来普通的很开心（然后熬夜了三天后第四天终于ns砸脸上了）
剧情还有些细节内容可能带有剧透，不过我觉得值得讨论一下，就是这个世界观下对奇诺比奥的讽刺还是比较明显的。除去和主线有关的内容（这种职人奇诺比奥，包括前面的考古学家，船长，都算是比较好的了），游戏里马里奥救的奇诺比奥和一些其他路人，有些人就突出一个屑
比如德库森林长老被砍了当柴火和房子；奇诺比奥镇的一群人摸鱼划水，奸商靠倒卖随处可见的资源变成富豪，划船的狂吃罐头把垃圾扔满地，江户园地一群管理员不干事，不夜城是奇诺比奥用遗迹直接改造建筑物，嘿虎占据了遗迹进一步改造不尊重历史，潜水艇的主人在天堂被称作是小偷，而且确实有被关在冰里的理由；其中有些说明可能有失偏颇，不过我感觉下来就很多奇诺比奥遭殃还是挺罪有应得的，所以哪怕奥利这个理由很扯淡，做出了不应该做的事情，但确实起到了一定的惩罚作用。…………只是无辜的市民就比较遭殃了，而那批天生的坏小伙多半不会改然后又间接引发以后的事态
我还是比较推荐买个实体，坚持到江户园地然后再决定要不要出掉的，江户园地小游戏多，探索找隐藏也不是很容易，剧情风格也大致上展现的比较完全了

myron_cloud · 发表于 2020-7-23 10:53

hallowilliam 发表于 2020-7-23 10:38
很惊讶楼上和这楼说的游戏里都没把DK算进去吗，还是说热带寒流算复刻？DK明显是ns上任系最强2d platform ...

首先，dk算复刻，其次，dk有点难，不能开心地通关…

lbb3313725 · 发表于 2020-7-23 10:59

本来没啥兴趣，看你们说的有点想入手试试

kumquat_cc · 发表于 2020-7-23 10:59

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柰子辟谷 · 发表于 2020-7-23 11:00

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kumquat_cc · 发表于 2020-7-23 11:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

UyNad · 发表于 2020-7-23 11:12

kumquat_cc 发表于 2020-7-23 11:05
奇诺比奥本来就是带恶人。

马银里，库巴打过来了，卫兵奇诺比奥直接躲在公主裙子后面。

大乱斗里挺身而出帮桃花公主和菊花公主挨打还是很勇敢的

坏萌四舍五入可以变成萌，但是单纯的坏就不行

Dnokey · 发表于 2020-7-23 11:14

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kumquat_cc · 发表于 2020-7-23 11:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Meltina · 发表于 2020-7-23 11:16

本帖最后由 Meltina 于 2020-7-23 11:21 编辑

我之前有大致解释过，网上批评的一种声音是来自游戏类型的改变（头两作后，从纯RPG变成偏重解密），但这个都已经是历史了说太多次也没什么意思。当然前两作制作非常精良，3DS这作有点糙，这些其实和游戏类型没关系。总之我们先向前看，不谈游戏类型改变。

那就从解谜游戏来看，那3DS那作就太平庸了，很多谜题太牵强，尤其是用贴纸来解谜这一环，本来可以玩出很多花样的，结果选择很少，我记得好多次都是用一个吸尘器还是什么风扇之类，有几次我自己发挥了想象力试了几个贴纸都不行，最后看了攻略只有一个个感觉“怎么又TM是这个贴纸”。明明可以做得更自由一些。有个鬼屋关我记得超气人，这么一说我以前还特地在TGFC发过一帖，有兴趣可以看看回帖：https://club.tgfcer.com/thread-6847938-1-1.html，尤其是撕贴纸这一环真气人。整个3DS作感觉就是为了解谜而解谜，构建了一个有趣的点子再硬着头皮塞一些内容进去。

游戏本身是有特色的，如果是第一次玩而且NS这作有进步能去掉尴尬的谜题，再加上中文加成，觉得有趣也不奇怪。不过我被前作伤害有点深，暂时选择相信媒体。

渺小小 · 发表于 2020-7-23 11:19

UyNad 发表于 2020-7-23 11:12
大乱斗里挺身而出帮桃花公主和菊花公主挨打还是很勇敢的

坏萌四舍五入可以变成萌，但是单纯的坏就不行 ...

粉丝自制奇诺比奥参战视频堪比官宣，通篇透着闸总的味道

BV164411T71X

屑猫猫 · 发表于 2020-7-23 11:22

hallowilliam 发表于 2020-7-23 10:38
很惊讶楼上和这楼说的游戏里都没把DK算进去吗，还是说热带寒流算复刻？DK明显是ns上任系最强2d platform ...

我想同时提名马造2

z285714 · 发表于 2020-7-23 11:25

本帖最后由 z285714 于 2020-7-23 11:29 编辑

泥潭真好玩，是个游戏都能扯到索尼。索尼还真是全能撒

至于评测，推荐一下https://www.bilibili.com/video/BV1Qi4y137NC

Miwiki · 发表于 2020-7-23 11:25

看你们吹成这样，刚才下单了，315包邮还行。
我自己很喜欢玩WII的那个，太有创意了。

hallowilliam · 发表于 2020-7-23 11:43

myron_cloud 发表于 2020-7-23 10:53
首先，dk算复刻，其次，dk有点难，不能开心地通关…

因为ns版不是简单妇科，你说的难度问题就是ns版解决的第一个问题啊，funky 模式还难吗。。。虽然不简单，但是真的算不上难了。。。

qiyu1234 · 发表于 2020-7-23 11:51

本帖最后由 qiyu1234 于 2020-7-23 11:57 编辑

想出轮盘战这个点子的人拖出去砍了，2020年还有给游戏体验负加分的战斗系统我是没想到的
后期遇到杂兵战只有2个想法，叫人，或者逃跑，花钱叫人组合加攻后期也不一定一回合秒掉对面，逃跑还有可能失败，因为没有数值成长系统的存在赢了以后自然只是给点钱和纸片，战后评价中无伤加分看上去是中规中矩的奖励实际在游玩中里会让人更加恼火，特别是前面提到的后期花了钱也没有一回合秒掉的情况
不仅杂兵战，轮盘BOSS战一开始觉得还行，越到后面要素变多就有点恶心了，创意也分好坏，比杂兵战好接受是因为它在游戏中的占比有限，仅此而已
多亏轮盘战的存在，像鱿鱿老大这种不用打轮盘的动作类BOSS战真的舒服

是的，这游戏是可以手动规避杂兵打架，那建议出个轮盘战单独去掉的低价版本嗷，更好，不用躲怪了，玩家也省钱了，卖的更多了，评价也能上来，双赢

yuwe0714 · 发表于 2020-7-23 11:52

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-7-23 11:56 编辑

这楼明明标题以及主楼想讨论的主题都定调了，没想到回复里都能强行黑一下索尼，关键那几位看样子还不是反串，实在是够弱智，没想到还能这么强行黑一波，就没意识到旁观者看在眼里只会觉得很low吗，泥潭两边都有热衷于在正常讨论的时候强行切入阵营屁股大战的弱智，也算是战火不息的原因之一了

叶雾 · 发表于 2020-7-23 12:10

本帖最后由叶雾于 2020-7-23 12:27 编辑

这游戏的每场杂兵战我都打了
有个200场战斗胜利的成就，我是在流程后期拿到的，全部杂兵战加起来应该不到250场
其中时间不够需要截图出去想的大概20场不到，也就是90%的场次可以流畅进行完，转圆盘对我影响不大
而且如果你一直收集了心心上限并且用适合的武器去打，不存在排列成功之后QTE秒不掉的问题，就是说除了误操作几乎不会有进入敌方回合的可能

补充一点，我是这么理解的，你不能因为怕解不出来就不打杂兵战，因为题型是有限的，慢慢打下去大部分是解得出来的
做的题越少，强制战斗的时候遇到的困难就越大，对游戏的流畅性反而更有影响

但是并不代表这战斗系统好到哪里去，不像其他回合RPG，转圈要求限制时间内做出最优解，一旦解不出来就是负面反馈，但是设计思路上又不能完全取消时间，这样会让玩家宁愿死磕也不愿转错轮到敌人回合，更加拖慢游戏节奏。
这个系统更适合去出一个独立游戏体量的小游戏专门卖，而不是放在一个RPG里当杂兵战转。

除此之外还可以提出很多意见，这些体验对我来说比转转盘更严重
1.每次转成功仍然需要QTE太拖沓
2.马里奥攻击范围太局限，并且始终没有变化，很容易遇到重复的题型导致后期没有新意
3.道具意义薄弱，如果扩大道具的攻击范围，做成三方向发射的火焰花和大范围横扫2圈的狸猫尾巴会更有意义

大暴死 · 发表于 2020-7-23 12:19

叶雾发表于 2020-7-23 12:10
这游戏的每场杂兵战我都打了
有个200场战斗胜利的成就，我是在流程后期拿到的，全部杂兵战加起来应该不到25 ...

第一章有个圆盘我至今没想出怎么解，感觉对我而言baba is you都比这直观友好

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

wwdzcjsmxx · 发表于 2020-7-23 12:22

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wwdzcjsmxx · 发表于 2020-7-23 12:26

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hansel · 发表于 2020-7-23 12:28

说到逃跑，逃跑是有什么特殊 qte 我没发现吗，我一直长按逃跑曾经连续 5 次逃跑失败（最基本的栗宝宝小怪）……而且逃跑一失败就要挨一轮打，气死我了

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