开二周目转一圈回来，S1还算戾气比较轻的了

ralfli

whmearth 发表于 2020-6-24 09:56
我全程一直在试图理解高尔夫和那口吐沫对人物的塑造或主题的表达有什么必要性。到出staff表我彻底确信这孙 ...

根据阁下的语言描述，顽皮狗的目的已经达到了，就是激起玩家的怒火。
虐杀本质上是埃比复仇，原火萤成员也有相同的仇恨，毕竟乔尔亲手断送了火萤。
所以当艾莉捅死乔丹时，对那口水复仇的快感才会涌出。但很多人都忘了某种层面上乔丹为蒂娜争取了时间，当我按出QTE之前甚至犹豫过。
所以埃比被绑在柱子上让你从各个角度观赏时，才有解恨的心理暗示。

复仇之后是什么，历史上影视作品文学作品都一致描述，虚无。
埃比早于艾莉意识到了，所以对于艾莉最后复仇丝毫没有动容，说出“我不会和你斗”。

ralfli

空罐子 发表于 2020-6-24 10:01
TLOU2开启辅助功能，路上根本就不会错过收集品啊

会，扫描系统有点诡异，隔层部分收集品不会显示，比如大门处屋子上面需要用绳子爬那个。
有的因为地形太高或太低，距离太远也扫描不到，比如爬进大门之前瞭望塔上面的。
还有最蛋疼戴帽子那个……没想到还能给乔尔戴啊……

空罐子

ralfli 发表于 2020-6-24 10:22
会，扫描系统有点诡异，隔层部分收集品不会显示，比如大门处屋子上面需要用绳子爬那个。
有的因为地形太 ...

那只能说你不够细心吧，我到通关都没错过任何收集品。
帽子能给乔尔戴这个事情，结合之前的脚本对话很容易就能联想到。

快乐のd

剧本最大的问题就是编剧夹带私货太多，某些私货匪夷所思，对玩家理解核心剧情造成了误导，
再加上某些关键剧情里明明应该给玩家一个缓冲式过渡，却安排了相当突兀的转场，没有留给玩家足够的时间去消化，
造成了观感上的懵逼，
结合不讨喜的私货，就造成了口碑的炸裂。

这些私货真的是没必要有的，编剧独揽大权后就放飞自我了。

ralfli

Re.Troy 发表于 2020-6-24 09:47
她是知道的，她还跟她爹说如果是自己免疫自己也会上手术台

这幅伪善的嘴脸现在怕是连日本轻小说都不屑于 ...

她逻辑上应该不知道乔尔和艾莉本质上的父女关系。
说上手术台并非伪善，毕竟艾莉也是这么想的，年龄小嘛，理想化嘛。

至于杰瑞会不会对埃比做同样的手术……很难说了。

藤井紫

ralfli 发表于 2020-6-24 09:49
可以理解你的想法。
狼是她的家，在队友和朋友间接或直接被自己杀死之后，她明白所谓阵营、信念包括复仇 ...

从批判的角度说，艾比戏份里乔尔有多少分量，影响了观众（包括我这种特云的）对neil是蠢还是坏的判定
对艾比的情绪越拿捏得好
就越感觉喂屎味重
尤其在这种末世，所有人都表得好像不需要真菌都能自己灭自己的样子

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ralfli

空罐子 发表于 2020-6-24 10:25
那只能说你不够细心吧，我到通关都没错过任何收集品。
帽子能给乔尔戴这个事情，结合之前的脚本对话很容 ...

不够细心嘛……一周目没开辅助，埃比篇开始以为和前作艾莉篇是一样的，反正又不会继承，疯狂赶路。等注意到技能和枪械升级的时候一切都晚了。

二周目第一天已经错过了一半收集，我已然两步一扫了，准备重打。

nanoka111

快乐のd 发表于 2020-6-24 10:30
剧本最大的问题就是编剧夹带私货太多，某些私货匪夷所思，对玩家理解核心剧情造成了误导，
再加上某些关键 ...

过分夹带私货可是商业游戏的大忌，Neil如果是日本的游戏编剧，定会被玩家给骂到最后行踪不明的地步……
TLOU2本质上就是一部互动电影而已，这也是其为什么媒体评价这么高的原因。如果这样的剧情做成日式RPG或文字AVG的化，评价就不会这么高了。

ralfli

藤井紫 发表于 2020-6-24 10:30
从批判的角度说，艾比戏份里乔尔有多少分量，影响了观众（包括我这种特云的）对neil是蠢还是坏的判定
对 ...

两作的内容核心都体现了——人才是末世真正危险的罪魁祸首。
孢子嘛，带面具就好喽。
唯一有可能正面描写因为吸入孢子而死的诺拉，实际上也是被艾莉虐杀而死的。

向北子

上班族 发表于 2020-6-24 09:38
想过自己因为杀了乔尔，在孕妇眼里爷手脏了，还把自己生活目的搞没了，几年来忙着增肌复仇相好被人撬了还 ...

被仇恨支配人生过得人不如狗，结果大仇得报后连之前狗一般的生活都难以维系，这样的现象不是任何人都能体会到，但是有很多文艺作品提到。

向北子

藤井紫 发表于 2020-6-24 09:39
我不是要说她有愧疚
而是
她有没有，哪怕1秒，想起过这个被她以恩将仇报，残虐手法杀害的，对她生命造成 ...

艾比脱离队伍一个人去找哨兵，纯粹出于她个人的专断独行，目的就是报仇。
从她听到乔尔的名字那一刻起，就跟见到肉骨头的饿狗一般两眼发光。为了报仇这一路走过来，遇到的一切都无关紧要，只有亲手折磨并干掉仇人那一刻才是重要的。恩？那是什么东西？被感染者追逐引出哨兵并找到了仇人，不是天赐的好运吗？恩是什么东西？

ralfli

大杰尼团 发表于 2020-6-24 09:01
玩家群体能认识到这个游戏也是会有人喜欢的并不难，在风向中坚定立场表达自己的喜欢也不难
难的是能忍下自 ...

说的很好。

本人自认为能理解愤怒玩家的想法，期望消除部分误解甚至偏见。
每个人都有表达自己观点的权利，保持理性才有沟通的前提，就现阶段S1还行。

影视作品非常有代表性，就自己而言，与tlou2同样非线性叙事的作品就很喜欢，比如诺兰和昆汀的大部分作品。
但像飞越疯人院……尽管承认这是一部非常优秀甚至伟大的作品，也很难欣赏。
对于tlou2而言，玩家亦是如此。

ralfli

i渐行渐远u 发表于 2020-6-24 10:59
人物塑造就很矛盾，剧情与情感逻辑讲地再清楚有什么用呢，给玩家的还是割裂感。

abby虐杀救命恩人兼杀父仇 ...

剧情理解因人而异吧。
至于乔尔是不是埃比的救命恩人，本人赞同部分。

起始确实是乔尔打死了压在埃比身上的跑者，但流程中大多是合作，而最后终结大批变异者的是合作的结果，狼的成员及营地起了相当大的作用。
何况使自己陷于危险的前提是埃比对乔尔的杀父之仇，在彻底从仇恨中挣脱之前，这一段战友关系完全不足以弥补心头之恨。

埃比后来如果没有足够对仇恨本质的认知，就不会放过杀害自己全部朋友的艾莉，感情上讲，杀死蒂娜和艾莉杀死梅尔是一样的。

谁说法海不懂爱

红字第二段我觉得是相反的，就是知道你想说什么，但作为正常人无法认可，所以反应更大。这东西不新鲜的。

ralfli

eidos 发表于 2020-6-24 11:09
喜欢昆汀那为什么不去看看kill bill

艾莉如果不是因为威胁勒夫埃比才和她动手，相信她会杀了埃比。
比尔如果和埃比一样表示“我不会跟你斗”，结果会大不一样。

yanhan0410

ralfli 发表于 2020-6-24 10:15
前作通过几个文档和那张X光片，乔尔大概知道手术后果，而且建立了对艾莉的父爱，才有尝试劝阻艾莉找火萤 ...

马琳那段剧情纯是给火萤洗白

1里其实暗示了 就算研制疫苗成功
火萤也不打算造福全人类
而是借着疫苗要挟全人类

这才是1里乔尔行动的最大合法性

1的世界观已经告诉你了一个事实
那就是研究出疫苗不会让世界变得更好
反而会变得更糟糕

流川枫枫

好像终于有个能够理性讨论的帖子了

艾莉整个剧情情绪是一路向下的
艾比整个剧情情绪是一路向上的

艾莉通过这次经历让玩家明白她是一个小孩子，还是个怂逼，虽然过往刀尖舔血，但其实她一直有人保护，这次是真正的她自己为自己做决定，这个决定做得还挺突然，怂得合情合理
艾比从高尔夫还有那口痰开始就是个混蛋，慢慢通过这次经历让玩家明白她之前被仇恨冲昏的头脑和利己主义到利他主义圣母的转变

我相信我能明白这游戏的主旨和想表达的内涵，但尼玛的这游戏的叙事也太尼玛差了，游戏里的情绪调动基本都是产生负反馈，港真观感和BVS还有正联一样，可恨的是游戏不存在导演剪辑版

哈罗

yanhan0410 发表于 2020-6-24 11:34
马琳那段剧情纯是给火萤洗白

1里其实暗示了 就算研制疫苗成功

这哪来的说法，医院里的录音带听完，资料看完，只感受到火萤真切的想要寻找解药，关于获得解药后有什么打算只字未提。所谓的要挟论无非是玩家为乔尔的行为开脱所臆想出来的东西罢了

yanhan0410

哈罗 发表于 2020-6-24 12:44
这哪来的说法，医院里的录音带听完，资料看完，只感受到火萤真切的想要寻找解药，关于获得解药后有什么打 ...

那可能是我记错了，
但我还是觉得火萤是不可能造福全世界的。

iceplatinum

我在知乎某人想法回了句这游戏素质还是有9分的结果被一群人跟帖反驳，虽然没带脏话但还是感到有点悲哀。
TLOU2闹那么大还真反应了社会思潮

ralfli

yanhan0410 发表于 2020-6-24 11:34
马琳那段剧情纯是给火萤洗白

1里其实暗示了 就算研制疫苗成功

从部分外人的文档描述来看确实是这样的

可从逻辑角度分析，火萤初始理念重建人类才是最有可能成功的组织，何况火萤的内部描写还是很积极向上的。疫苗本身是否能根本治愈或预防人类感染本身意义不大，作为工具，对于火萤战略来说能统一全人类才是最重要的。
统一后首先能减少致死最高的帮派争斗，有效控制人**动范围从而减少感染，从而进一步集中消灭已感染者，毕竟感染者不会自己繁殖。由于无人类外敌，军队数量减少可以提高工业科学等领域的发展。

无论从哪个角度上来说，疫苗的产出都会对末世带来极大的正面影响。

Re.Troy

iceplatinum 发表于 2020-6-24 11:52
我在知乎某人想法回了句这游戏素质还是有9分的结果被一群人跟帖反驳，虽然没带脏话但还是感到有点悲哀。
TL ...

嘴巴如果不干净就算了，“反驳”都受不了了？我算是知道“网暴”是怎么来的了

オルガピピック

魔法酪饼 发表于 2020-6-24 10:11
仿佛看到了嗜粪症患者们在心理医生面前坚持自己对食物的品味与理解，并慷慨激昂的叙述自己的正确性 ...

那你知不知道你這種跑來討論樓噴糞的行為叫作ky

快乐のd

nanoka111 发表于 2020-6-24 10:41
过分夹带私货可是商业游戏的大忌，Neil如果是日本的游戏编剧，定会被玩家给骂到最后行踪不明的地步……
TL ...

差不多，可谁叫这个编剧是副总裁，
没人敢给他踩刹车，就这样犯忌了

LoliType

这一套其实很经典，最近几年的美剧多看看就知道编剧想干什么，只能说美匪治理之下全球的创作能力都下降了。

快乐のd

流川枫枫 发表于 2020-6-24 11:38
好像终于有个能够理性讨论的帖子了

艾莉整个剧情情绪是一路向下的

艾比的问题是在于她对乔尔做的事让老玩家生理上无法带入她去体会她的心路历程，
这也是纯新玩家吃屎感会少于老玩家的原因之一，
如果艾比放在第三视角，玩家控制的角色是艾比身边的某个第三者也许会好些，
不过叙事上的问题不改进的话还是不行的。

ralfli

オルガピピック 发表于 2020-6-24 12:00
那你知不知道你這種跑來討論樓噴糞的行為叫作ky

兄台言语大可不必如此过激，对于出格之人无视就好，看不过去顺手举报便是。
一个人言谈举止受很多因素影响，理解其用意不难，无视其无理不难，喷回去不难，原谅其行为才是难上加难。

西瓜不甜不甜

顽皮狗要是真有本事把艾莉和艾比在西雅图的每一天交叉安排，而且做得好，那我也认了了，可惜他们没有这种功力。。。。

iceplatinum

Re.Troy 发表于 2020-6-24 11:57
嘴巴如果不干净就算了，“反驳”都受不了了？我算是知道“网暴”是怎么来的了 ...

不带脏话是不对我带脏话，但对顽皮狗和neil全都是脏话，自然顺带对我贬义，觉得不舒服有啥奇怪？

yanhan0410

ralfli 发表于 2020-6-24 12:55
从部分外人的文档描述来看确实是这样的

可从逻辑角度分析，火萤初始理念重建人类才是最有可能成 ...

我觉得不是，
1的世界观已经很明显了。
没有绝对实力代差的组织不可能担当拯救人类的重任。
火萤自身的武装实力并不能保证他很好的运用疫苗。
疫苗研制成功只会让更多的人来抢夺，引起更多的杀戮。

ralfli

i渐行渐远u 发表于 2020-6-24 12:16
这，救命恩人只能认同部分我是没想到的。。。无论joel目的是什么，他的那一枪不开，abby就被咬死了。

...

没有埃比和狼的其他成员，他们仨都死了

埃比之前作为狼的战士，作战杀敌是她唯一生活的驱动力。
复仇，她和她身边的人都已经达成了共识，加上得到了狼头的直接认可并批准，她本身也年龄尚浅，怎么会考虑那么多后果。

埃比从根本认识到仇恨杀戮这些行为的本质，也是从岛上逃出的过程中最终意识到的，自己完全可以为了某种目的向同伴和敌人同时开火，算是对欧文+刀疤理念的深刻理解吧。

funnyfish

ralfli 发表于 2020-06-24 11:05:20
说的很好。

本人自认为能理解愤怒玩家的想法，期望消除部分误解甚至偏见。
每个人都有表达自己观点的权 ...

其实玩艾莉线我会联想到《杀死比尔》，可惜neil在叙事结构上的功力差昆汀太多了

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ralfli

yanhan0410 发表于 2020-6-24 12:22
我觉得不是，
1的世界观已经很明显了。
没有绝对实力代差的组织不可能担当拯救人类的重任。

属于见仁见智的衍生问题，类似的情况枪械类似，能杀人能救人，看在谁的手上，无解。

能在区域内对抗政府组织，应该算是比较有实力的武装力量了，而且他们也没有必要在疫苗可以量产前流出信息成为众矢之的，毕竟知道艾莉的人都不多。

再拉远一点说，关于人类生死命运的大前提下，合作是唯一渠道，食人镇的人也没有丧心病狂到自我毁灭的地步。