（剧透）对TLOU2结局的合理化解读

Chao

藤井紫 发表于 2020-6-28 14:04
如果要代表的话，那就得数清楚老乔的罪名
古语有云，不教而杀谓之虐
按这道理算虐杀没问题 ...

所以我说是东方快车谋杀案

对已死之人没什么好说的，只管捅刀子就是了
而且我看就算数清楚老乔的罪名，老乔还会是1代那种“宁我负天下人”的姿态，只会让老乔更好受，而编剧就是要老乔死的像条狗

unclea

爱比年幼失爱，这小半辈子生存动力估计都是为了复仇。艾萨克的残暴嗜虐在游戏中是有专门刻画的，被这样一个人培养成肌肉星星女得力干将。成长路上干过啥事儿可以想见，影视剧中常见的老大培养小弟时来我给你个小刀把这人舌头割了眼珠子挖出来之类。真遇到了杀父仇人正在气头上，哪怕对方刚救了自己也要打一顿再杀。
爱比本质是不是个圣母看自己理解，他小时候跟老爸说过如果手术牺牲的是自己也没问题。你可以说中二年纪这种骚话没说服力，或者他在杀了乔儿和看到欧文厌倦厮杀后才开始改变反思。到了救俩小疤脸真正有所转变。得知艾萨克的"灭族"计划估计也能算思想转变的一个点，毕竟种族灭绝是没有任何正义可言的。
爱比从梅尔口中头号杀手的转变是我觉得游戏没有做好的地方。来的突兀没有说服力。比如两次救小疤脸是不是合到一次会更好点。毕竟他们真正交心是在第二次高空拿药的时候，知道他们小屁孩儿也不容易。第一次纯粹跑路了，你救了我我也救了你帮忙包扎，仁至义尽。结果睡一觉就良心不安折回去再救了。

sharp_star

tunnycat 发表于 2020-6-22 22:14
一样，我操控艾比锤艾莉的时候心是裂开的，操控艾莉捶艾比快崩了，看她们打得声嘶力竭满脸是血只能一边按 ...

同感，编剧是在折磨玩家

烛堡巡礼者

基本认同楼主说的，和我的体会一样，昨晚刚通关，这剧情我给合格分。

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

OME

乔尔不设防，在艾莉闪回在酒店里有关于杰克逊镇人和其他地方不一样的文档，这解释乔尔不提防的原因。
艾比虐死乔尔当天早上得知梅尔怀孕，其实虐死一部分原因是发泄这件事。同样艾莉得知蒂娜怀孕，杰西都来团结，那天在医院虐杀诺拉。
艾比篇开头与曼尼对话关于艾比虐杀乔尔大家都吓坏了，并表示大家都杀人这是活着必须做的事，但不是以这种方式来杀人。这解释了为了活着所迫杀人与为自我满足的杀人是不一样的。
列夫在流程中问过艾比为何救他们，艾比回答是救赎。
其实现在的游戏知道个开头和结尾，剧情大致就了解了，中间细节是反过来再去纠，但2代不同，2代开头乔尔死了，结尾艾丽放了仇人。只知道这2段导致任何人都可以喷～

朋克水鸟

8604132000 发表于 2020-6-28 09:11
叙事有问题这个大家都同意，编剧搞私货毁游戏也没问题，艾比这个角色逻辑对比艾利确实强上很多，开场杀乔 ...

我觉得她行为缺乏逻辑的点，恰恰回复您的朋友也提到了，那就是艾比到底是个冷血角色，还是个圣母？依我看她是从一个冷血角色活生生变成了一个圣母角色，而这个转变缺少最基本的铺垫。

她在遇到勒弗和雅拉之前，她是最坚定的支持对赛拉菲特组织进行无差别消灭的人，同时她也是 WLF 里的骨干，领导人的器重，每个成员都能叫出她的名字。她支持对赛拉菲特成员进行拷问，从她和勒弗的对话中暗示她很可能亲自执行过拷问，在她的故事线的前半部分，她没有表现过任何一点对于赛拉菲特的同情，也没有展现过任何一丝对于 WLF 行动方针是否残暴的疑惑。

勒弗和雅拉营救艾比时，有三点是值得注意的：第一，艾比是被赛拉斐特捕获的，她的直接敌对方依旧是赛拉菲特；第二，勒弗是来营救雅拉的，艾比并非是直接营救对象；第三，勒弗和雅拉只是想从塞拉菲特逃走，并不是来投诚。

然后欧文的一席话就成了她骤变的催化剂。顺便一提欧文的转变也是缺乏过渡的，他的原话是他看到了一个放弃抵抗的赛拉菲特老人下不去手，结果把同伴杀死之后，决定脱离组织。然后艾比就在和他**愉之后，决定去继续帮那一对姐妹脱险，开始了瞬间的圣母化。此时我不禁想深究一下其转变的理由，但被刚才提到的营救事件的三点搞得更加困惑：首先她依旧是和赛拉菲特处于对立的状态；其次她与勒弗和雅拉没有直接营救的关系，充其量是一起逃走的交情；最后勒弗和雅拉也并非是要加入 WLF。唯一的解释，是艾比在那一晚的那个梦，她梦到了自己的父亲在火萤基地浑身是血的样子，就是在这个梦境之中，她完成了圣母化的历史进程。在那之后，无论是 WLF，还是赛拉菲特，对于她来说变成了草芥，她的核心目的，就是要把勒弗和雅拉彻底救出。

所以，艾比线的核心，就是圣母诞生记，她对于乔尔的复仇，艾莉对她的复仇，从篇幅上来说，大概连 10%都不到吧？而在那 90%里，军曹艾比和圣母艾比之间，几乎是没有分界线的：艾比对于 WLF 的质疑？没有。WLF 的腐化堕落？没有。勒弗和雅拉对她的感化？没有。一个在末世生存的人，几乎就在一瞬间，把自己一直行使的方针，和一直依赖的组织，抛弃得干干净净。这种转变，就像是天启。

当然我们也可以说，末世的压力，精神创伤，甚至一夜情，都可能促使艾比完成这种转变——但现在的事实时，我们殚精竭虑地为Neil同志没能创造出来的线索，寻找各种合理性，无所不用其极。在一个线性叙事游戏中，我们在体会分析黑魂剧情似的乐趣——说实话，我替我自己累得慌。

说句题外话：我在看《肖申克救赎》的时候，不会去琢磨这到底是不是部好电影；我在看《悲惨世界》的时候，不会去琢磨着到底是不是本好小说；我在听周董的新歌的时候我只想着赶紧弄一杯 Mojito 喝而不是去想这首歌是不是真的好听——好的艺术作品是不言而喻的，你只需要跟着创作者的引领就好。这两天有条新闻：「《最后生还者 2》的制作人Neil Druckmann这几条发推说：我们热爱并尊重粉丝，但以防万一还是要说：爱+尊重不等于迎合」。这条新闻的每一句话都是错的：他并不爱和尊重粉丝，爱+尊重的结果之一就是会出现一些迎合，以及以目前看来他表现出来的水准，他也算不上个制作人。

UmarIbnLaAhad

OME 发表于 2020-6-28 18:33
乔尔不设防，在艾莉闪回在酒店里有关于杰克逊镇人和其他地方不一样的文档，这解释乔尔不提防的原因。
艾比 ...

第一条我觉得二代的这个Jackson镇就有问题，按照这个镇子空中楼阁般的规章行动的人更是剧情逻辑崩溃的表现，包括而不限于Joel、Tommy等。末世下邪教和食人匪帮都横行霸道了，这么富还有电的Jackson镇在外人看起来就是块流油的肥肉，按正常情况讲镇子收人肯定有一套极其严格的规章制度来保证不崩溃，对周围乱晃的人更是态度强硬，而见到abby这种体格和战斗素质的人怕不是直接拷走，审问你哪个组织的，是不是派你来侦查我们镇了
而且看西雅图纸条，西雅图fedra隔离区就是被wlf派人装难民混进去再收买部分军政府成员里应外合弄垮的，neil也不是不知道这个套路，Jackson是游戏里这种世外桃源的现象只能是他故意的。至于大家是不是只纠结开头末尾，我有理由怀疑你根本就没看这几天游戏区各种解析和讨论。现在结合了neil本人的访谈，风向是剧情问题基本集中在了都合的情节安排和水平不够却又自以为是的价值观输出上。
题外话，序章能看到Jackson靠大棚种蔬菜，但是大棚使用的塑料薄膜是要时常更换的。而末世怎么可能有生产这玩意的工厂？我玩到这里就基本觉得这个镇子就是neil这种湾区坐办公室的拿美国边境小镇意淫的怪异产物，整个世界观塑造都垮了一半。不过这几天看下来，他对自己的受众是个什么认知水平还是挺有逼数的嘛

利维亚的白狼

（理解）完全一致。
然而这游戏的喂屎点在于叙事手法过于弱智，这么大场面的各方势力斗争编剧也做不好，就变成极其说教的告诉玩家“冤冤相报何时了”。
再者，操纵新角色摁着ellie的头往地上撞到鼻血横流的场面，我甚至是云完不是玩完的，看完结局一天没吃下去肉。

8604132000

朋克水鸟 发表于 2020-6-28 18:51
我觉得她行为缺乏逻辑的点，恰恰回复您的朋友也提到了，那就是艾比到底是个冷血角色，还是个圣母？依我看 ...

你这说了这么多。其实导演不是开头杀乔尔的时候就交代了是艾比最后拍板决定到此为止没有杀艾利和汤米。
这根本不存在转变啊编剧早就写好了，如果没有这个人性的表现，那这游戏编不下去。艾利这种都知道斩草除根一个顶尖战士和杀手会不清楚？但艾利和汤米就这样被放过了才有后面的戏。艾比从一开头就是白的。并不存在什么转变。救人和一路上发生的事其实也是追求自己生活的意义以及治疗自己的PTSD的过程。而不是转变。

阿吹

没法代入任何角色，在这末日背景下，几乎所有人都在矫情。观感好的反倒是杰西和蛇帮那几个人。

藤井紫

Chao 发表于 2020-6-28 14:13
所以我说是东方快车谋杀案

对已死之人没什么好说的，只管捅刀子就是了

我觉得你乳阿婆了

向北子

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-6-28 19:18
第一条我觉得二代的这个Jackson镇就有问题，按照这个镇子空中楼阁般的规章行动的人更是剧情逻辑崩溃的表 ...

所以，你玩了游戏吗？
按你说的，乔尔就不应该救艾比，看她死掉后面什么事情都没有了；但是乔尔救了，这就是乔尔。没玩过一代？
那一枪后，就是一连串的逃亡，最后进了艾比同伙的驻扎地，这中间实际没有其他选择项，因为当时暴风雪来临。
到了艾比同伙的驻扎地后，实际就是人为刀俎我为鱼肉。看似不透露自己的名字就不会有杀身之祸，这里确实可以说是乔尔的大失误。但是有个细节请注意，刚救了艾比的时候，汤米就已经自报家门了，回到驻地后她跑到后面就是找枪去的，乔尔报不报名字已经无关紧要。所以不是乔尔SB，而是汤米SB。

fenhud

8604132000 发表于 2020-6-28 12:13
后面小光头会问艾比你有没有虐待折磨过别人，艾比直接沉默了没法回答，艾比的行事风格最多就是报出家门， ...

沉默不正代表了她做过吗？我们回想一下游戏中艾比所有“好”的决定其实都是有人在旁边推了她一把的，救斑马她其实根本不想他爹管这事，他爹一定要救她无奈同意了；放艾莉因为欧文和其他人起了争执，她犹豫了好一会才放了；不杀蒂娜小光头喊了一声，她犹豫了一下放了。如果没有这些人，你认为她会收手吗？也许真像你和上面回那哥们说的一样说不定这游戏到高尔夫就完结了。。当然这都是假设

但在艾莉这边有个鲜明的对比，她拷问虐杀了那个尼哥女医生和杀了梅尔发现是孕妇之后，没人指责她但她自己内心就受不了了，而艾比虐杀乔尔之后没有丝毫觉得不舒服。可能我说冷血说的太重了，她心里有善的一面但只靠她自己还能否表现出来，我觉得很难说

UmarIbnLaAhad

向北子 发表于 2020-6-29 11:14
所以，你玩了游戏吗？
按你说的，乔尔就不应该救艾比，看她死掉后面什么事情都没有了；但是乔尔救了，这就 ...

我早白金了还轮得到你问碰没碰游戏？你说的这点嚼烂几万遍的破玩意跟我提的问题有关系吗？你能说说Jackson是怎么从一代依托水坝勉强周转的穷地方变成二代这种富得流油的圣母窝的吗？为什么作为狼群里的肥肉还敢**咧咧玩圣母随便拉人进来？西雅图那个隔离区可就是被里应外合弄垮的；大棚种植依靠的塑料薄膜要定期更换，他们从哪弄？
至于Tommy这破事，我假设你没看过其他人的解析再说一次：这哥俩当年都是当年干脏活混过来的，Tommy对外人主动喊Joel的弱智程度跟把这块删了变成后面Joel自报家门是一样的，根据一代这俩人的性格来看更有可能直接把abby扔那喂蘑菇趁机跑路还什么这就是乔尔，你跟我说这是一代那个末世前敢见死不救，末世里一眼看穿陷阱对路上的人踩油门的Joel？

UmarIbnLaAhad

向北子 发表于 2020-6-29 11:14
所以，你玩了游戏吗？
按你说的，乔尔就不应该救艾比，看她死掉后面什么事情都没有了；但是乔尔救了，这就 ...

而且就算Tommy和Joel在二代过了四年大脑降级了，见一个普通人被围攻跟见一个she-hulk被围攻反应能一样？在自己家附近见到这种有锻炼又磕药才能练出来的身材的人，就算救出来也是要抓回去审是不是有什么军事组织盯上Jackson派她来侦查的，而不是一边打僵尸一边脑瘫一样来一句“我叫Tommy他叫Joel他是我哥”

UmarIbnLaAhad

LucienLachance 发表于 2020-6-30 00:19
汤米自报家门并没有什么问题，身上也没有太多血债或者说自认问心无愧。艾比在的地方属于他们巡视范围，汤 ...

Tommy以前也是个手上沾血的狠角色，见多识广，火萤都被自己老哥弄没了，他怎么着也得对有人会寻仇的可能性有点逼数，带上相关人员改名换姓等等都是非常正常的举措，结果neil的安排就愣是啥都不换过了整整四年

UmarIbnLaAhad

LucienLachance 发表于 2020-6-30 00:33
艾比线那个WLF总部的露天球场也是很谜，包墨西哥卷用的齐整的牛皮纸，这尼玛哪来这么多包装的物料

比较同 ...

一代好就好在信息给的少，隔离区其实也是非常模版化的末世专制军政府残余，但是一带而过大家就不怎么关心了，空白的部分靠脑补补全合理性
结果二代一写详细设定马上露馅，几个组织里我感觉最自洽的甚至是那个邪教

pandaman7777

并不反对理性解读和剖析人物心理，也完全知道大仙贝想说什么，但他说法拙劣粗暴逻辑硬伤，就是讲的烂啊

原来如此

朋克水鸟 发表于 2020-6-28 18:51
我觉得她行为缺乏逻辑的点，恰恰回复您的朋友也提到了，那就是艾比到底是个冷血角色，还是个圣母？依我看 ...

朋友，你把事情想得太复杂了。我之前就说过，如果你不是最学家或者尼学家，那把一切人物性格的突变都当成是外星人在拿人类做精神实验就行了，没必要深入讨论。因为对于最学家来说，尼禄大导演已经定调了。因此一切工具人的表象下都有蛛丝马迹的“铺垫”。妥妥的。只要PR不再翻车，相信不久之后最学和尼学将如魂学一般成为一门显学。

不过尼学有一点还未圆满。在一个说教放下复仇、和自己和解的故事里，一路上让你杀得血流成河，最后偏偏让复仇者和仇人都活着，并且顺利地和自己达成了和解。已经进入更高境界的主角们表现出超然的态度，轻轻地走了。一丝一毫也不曾想起那一路上的屠杀是否会催生更多的仇恨，是否有更多的比比和莉莉在仇恨中诞生。这种看似或精神分裂或虚伪的表达方式可能是尼禄大导演在意念中埋藏着更大深意的表现。需要尼学家进一步的挖掘和阐述。

SergeGlenn

朋克水鸟 发表于 2020-6-28 18:51
我觉得她行为缺乏逻辑的点，恰恰回复您的朋友也提到了，那就是艾比到底是个冷血角色，还是个圣母？依我看 ...

老实说我没看出来艾比是什么最坚定的疤脸帮屠手，梅尔有一句台词说艾比是伊萨克手下头号疤脸帮杀手的意思更多是第一打手的意思，因为WLF主要的敌人就是他们，而艾比是类似BOSS手下的精英战士的定位
为什么遇到姐妹后转变，我的理解是二人第一回为疤脸这个阵营在艾比心中的形象注入了不同的成分，固有认知就是一群宗教极端分子，后面和lev在前往医院的流程里更是透露出艾比对疤脸的认知极为单薄，比如他们谈到起始的先知并不是现在暴力行动的发起者，而是在她死后社区才发生变质。
姐妹与传统疤脸的对抗，以及互相展露的人性让艾比产生了恻隐之心。
而另一个原因也是在开始离开球场时梅尔的对话里说的，艾比和欧文一样在杰克逊事件后都开始疯狂接任务干活，欧文对疤脸帮老人的同情其实也是杰克逊事件的后续影响，因为你要注意乔尔也是一个老头，杰克逊虐杀乔尔的事件对欧文和艾比影响都很深，艾比对姐妹态度的转变另外一半原因也就在这里，减轻负罪感，给自己的内心疗伤，可能很虚伪，但也是确实有效的，就像艾莉最后一定要为艾比走一遭一样。
另外就是艾比对于狼组织的态度，说白了前后都能看出来原因，艾比在组织里亲近的人都是盐湖城小队的人，伊萨克的原话是：盐湖城小组之间没有秘密是吧？狼从来都只是她的寄居之地而已，而不是她的家和归宿，狼为她提供了为复仇做准备的避难所，她也以猎杀疤脸回报狼的恩情，在大仇得报之后，他们的关系就有一定衰弱了。后面圣塔芭芭拉联系上火萤的喜悦是艾比全游戏唯一一次发自内心的喜悦，其实也说明了她内心的归宿到底在哪儿

向北子

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-6-30 00:20
而且就算Tommy和Joel在二代过了四年大脑降级了，见一个普通人被围攻跟见一个she-hulk被围攻反应能 ...

杠细节是没有意义的，如果我站你的立场一样可以举出更多在细节上不合理的地方，相反我也可以找出合理的解释方式。
比如：在一群孢子人围攻的时候，想把一个“这种有锻炼又磕药才能练出来的身材的人”带回家审问，最好的办法就是让她乖乖跟着自己走。那么自报家门让对方放下心防是很合理有效的手段。
你纠结自报家门的话，游戏前面并没有明确的内容提及乔尔知道有人或者组织正在对他进行通缉，为何不能报？人家签名簿上还有日志信息呢，是不是也应该用代号而不是名字啊。

Sheny

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-6-30 00:15
我早白金了还轮得到你问碰没碰游戏？你说的这点嚼烂几万遍的破玩意跟我提的问题有关系吗？你能说 ...

你和其他解释没用，因为他不明白这个游戏问题出在哪。美末系列是叙事引导型游戏，并且不是天然的选择，而是依托于顽皮狗超然的技术（艺术）表现力上的，然后再由严谨合理的剧情反哺表现力。一旦核心剧情出现争议，叙事节奏不佳，那就是结构性问题。

像乔尔杰米兄弟这种末世老狗，遇到意外情况，都不会排除阴谋的可能性。暴风雪原因更是为了解释不合理继续强行圆，那地方生活那么多年会不知道如何应对暴风雪？乔尔这种角色会不会落难，当然会，爱丽就是个明显弱点。先绑了艾丽再诱杀乔尔更合理，但是这样做又拔高了乔尔，矮化了艾比。

Sheny

向北子 发表于 2020-6-30 10:11
杠细节是没有意义的，如果我站你的立场一样可以举出更多在细节上不合理的地方，相反我也可以找出合理的解 ...

这跟立场有什么关系，美末这种叙事引导型游戏，本质上就不适合承载具有较高争议性和矛盾冲突过多的剧本。这种问题说大了，是整个项目定位和动机都出现了问题。

向北子

Sheny 发表于 2020-6-30 10:35
你和其他解释没用，因为他不明白这个游戏问题出在哪。美末系列是叙事引导型游戏，并且不是天然的选择，而 ...

只说一点，艾比一行人连乔尔、艾莉在哪里、长什么样子都不知道，完全是撞大运碰上而已，你怎么就能脑补出一个绑艾莉诱杀乔尔的剧情。
先降艾莉的智去就艾比然后被抓（我认为这就不符合艾莉的设定了，她比乔尔更不可能去救人），然后再降乔尔的智力救艾莉被杀，这样更露骨更刻意。

UmarIbnLaAhad

向北子 发表于 2020-6-30 10:11
杠细节是没有意义的，如果我站你的立场一样可以举出更多在细节上不合理的地方，相反我也可以找出合理的解 ...

你如果要问，是的，整个镇子人行动逻辑到他们巡逻队的签名簿都是有问题的，二代整个世界观塑造都很垃圾二代垃圾到已经弄出一个从头到尾都是槽点的异次元一样的Jackson镇所以才能让你这种人说“杠细节”这种话
让基本就是潜在敌人的abby“放下心防”不等于对她自报家门而且直接二话不说听她的前往她队友木屋，对这种人反而一句实话都不能说，你这种狡辩非常没意义

UmarIbnLaAhad

向北子 发表于 2020-6-30 11:17
只说一点，艾比一行人连乔尔、艾莉在哪里、长什么样子都不知道，完全是撞大运碰上而已，你怎么就能脑补出 ...

那我问你玩过游戏吗？abby是知道Joel住在Jackson的消息盯着这儿来的，而且还对Tommy有所了解，Issac特别同意她拉上一支小队干这个，否则在wlf和疤脸帮摩擦越来越多的时候精锐带一群人跑那么远是吃饱了撑的？

向北子

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-6-30 11:40
那我问你玩过游戏吗？abby是知道Joel住在Jackson的消息盯着这儿来的，而且还对Tommy有所了解，Issac特别 ...

就因为不知道长相，不知道所在位置才打算抓个哨兵询问啊。WLF给阿比这队人一起过来可不是为了开战，而是针对特定人物的斩首行动。杀了乔尔并见到寻找过来的艾莉后，队友立马催促艾比撤离，没有滥杀也可以说是以上的原因（非要说他们道德更高尚也说得通，但我都不信）。
基于以上原因，还绑了艾莉诱杀乔尔，你不如脑补一个给杰克森下通牒，不交人就开战的戏份好了；然后拉来一堆废土朋克风战争机器攻城，棒棒的！

不是说不可以不喜欢，而是不喜欢的理由能不能让人信服一点，直接说编剧叙事上有问题就行了。

UmarIbnLaAhad

向北子 发表于 2020-6-30 12:02
就因为不知道长相，不知道所在位置才打算抓个哨兵询问啊。WLF给阿比这队人一起过来可不是为了开战，而是 ...

脑补什么呢，我说过后面那些乱七八糟的？
你从头到尾都在以wlf小队的视角解释他们追杀的合理性，但是这跟我说Jackson镇所有人都有问题有什么关系？无论abby这种人怎么出现，Joel和Tommy乃至现实中合格的巡逻人员第一反应都该是极度警惕，这个故事本来有一万种抓到Joel的走向，neil选了最扯淡的那种，就是Jackson全员弱智化，二代故事的根基又建在Joel死亡上面，这就是我在早看过泄露对乔尔夫等没有过多情感厌恶的情况下依然极度反感这个故事的原因

向北子

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-6-30 12:17
脑补什么呢，我说过后面那些乱七八糟的？
你从头到尾都在以wlf小队的视角解释他们追杀的合理性， ...

新冠这一波，全世界各种弱智表演少了？优秀如我们，也不是一开始就90分的。
不晓得你对乔尔他们的期望有多高，之前宛若天神现在不值一提？

Sheny

向北子 发表于 2020-6-30 11:17
只说一点，艾比一行人连乔尔、艾莉在哪里、长什么样子都不知道，完全是撞大运碰上而已，你怎么就能脑补出 ...

所以呢只要是艾比独走撞上大运就连“降智”都省了？2代乔尔之死稍微想想就能明白为什么会搞成现在这样，1.要服务于剧情大纲乔尔不能自然死。2.末世背景不能抹去，很多非常规的死亡方式在末世下都变得常规化。3.乔尔必须死+不能死得常规化，只能搞出个这么偶然、滑稽的死法。在探讨剧情合理性的时候，你要考虑这是个叙事引导型游戏，不是黑魂不是给个动机就够了。在涉及核心剧情这块是不能有叙事或者节奏上的硬伤的，否则连这超然的技术（艺术）表现力都起到的是反作用。所以你要借由其他方面也有不合理，来维护剧情核心部分存在的硬伤，不如直接降维打击乔尔不死也能展开剧情，大家也就不在意乔尔死不死怎么死了。就像1代乔尔灭火荧，不管是全身而退，还是身负重伤不治而亡。其实对于剧情都没有本质上的影响，自然没人纠结乔尔能全身而退合不合理。

UmarIbnLaAhad

向北子 发表于 2020-6-30 12:25
新冠这一波，全世界各种弱智表演少了？优秀如我们，也不是一开始就90分的。
不晓得你对乔尔他们的期望有 ...

如果Tommy和Joel这个表现也算及格线以上的话那及格线大概在马里亚纳海沟里面系列里美国能被孢子灭了倒是跟现实挺符合
而且看二代世界观构建，Joel和Tommy只不过是Jackson世外桃源化、圣母化的一个缩影，所以说整个故事从根上就是经不起推敲的。在此基础上作者又没啥社会思辨，只会来个套皮青春伤痕文学，low爆了

UmarIbnLaAhad

Sheny 发表于 2020-6-30 12:28
所以呢只要是艾比独走撞上大运就连“降智”都省了？2代乔尔之死稍微想想就能明白为什么会搞成现在这样，1 ...

Joel合理又非正常死亡的方式一捞一大把，这几天大家讨论出的套路就不止十几种，neil就是想恶心人