（剧透）对TLOU2结局的合理化解读

tuatha

很多人不理解也不认可结局，只是归结导演有病。
本文只是想办法解决结局的合理化问题，希望能给各位一点参考。
当然这个合理性本就建立在众多不合理之上，不算洗地。
也有不少之前就提到“心结”“救赎”的，算是大家意见的扩展与分析。
不一定是导演的想法，谁知道他到底怎么想的。
都是云的，哪里说的不对请各位提醒。

问：为什么艾利在复仇快要成功时，脑内闪过乔尔弹吉他的情景，就放弃复仇了？
答：因为艾利早在从西雅图回来后，就完全放弃复仇了，并不是最后才放弃的。
也就是说，艾利第二次出发根本不是为了复仇，而是为了解决自己的心病。

怎么放弃复仇的？
杀完孕妇心态崩了、被艾比打一顿怂了、老婆怀孕了、被艾比放过2次了。
心病怎么来的？
简单说就是，乔尔付出太多又死在眼前，自己想回报而不能，想复仇却已放弃。
心病的具体体现？
羊圈里，艾利脑中无意识闪回乔尔的高尔夫情景，吓自己一大跳。这是梦魇，是ptsd。不是主动想起这个画面的。
比如被老虎咬过，之后意识或潜意识里有老虎或相关的，脑中只会出现咬你的老虎的可怕形象，不再有普通老虎或卡通老虎的正常形象，可能得多去动物园看笼子里的老虎，或者干脆自己打死一只才能慢慢恢复。
就是说在艾利心目中的乔尔，只剩下吓坏自己的高尔夫形态，这是艾利无法接受的。她想治病。

汤米不来找的话，可能只能这样当慢性病了。艾利在笔记里也提到自己的心病，也说时间治不好。
汤米说“艾利答应过要复仇”，指的是乔尔死那会，不是汤米和杰西的事。这里误解的话，会以为艾利还有复仇心只是随时间淡了。
出发前半夜弹吉他之后的舞会情节，应该只是导演觉得气氛合适给的插叙内容，不是艾利自己回忆的。这段细品其实和艾利下决心再次出发没关系。或者说，真需要下决心的回忆也不会选这段。很多人把这段误会成回忆，就不会往“高尔夫乔尔ptsd”上想了。

蒂娜挽留时，艾利也只是说“睡不着。我和你不一样”，有一点点复仇想法的话说句“杀父之仇必报”不是很好的理由么。她有吗？

心病怎么治呢？
原因是自己无法再回报乔尔，那么换个形式回报不就行了？心病的部分原因在艾比，也只剩艾比了，艾利需要找艾比。在“为乔尔复仇”的旅途上，艾利的肉体承受各种痛苦，不就是很好的“为乔尔付出”吗？因此，她拖着残破的身体也能坚决前进，如果是复仇原谅摇摆不定的话不可能是这样。甚至可以说她是在享受这个过程。
放艾比下来的时候，艾利非常木然。如果是复仇原谅举棋不定的话，放下之前应该花时间想想。靠着复仇心才坚持到这儿的话，会直接射杀或者放下来马上打。她就是找艾比解决心理问题的。
之后脑中又出现乔尔的高尔夫闪回，艾利不再直接崩溃了，说明这一路的受苦有疗效了，但还不够。所以艾利明白了，还是得找艾比治疗。
艾利怎么说的呢？“我不能让你走”，而不是“我要报仇”“我要杀了你”。复仇心等于零，只想着治病。

最后艾利被咬掉手指，架也打赢了。因为付出的够多了，所以艾利心目中的乔尔终于不再是高尔夫，弹起吉他了。本就没有杀意，病好了，治疗也就结束了。如果还残留一点点复仇心的话，不管是高尔夫还是普通乔尔，都应该痛下杀手，反正也杀习惯了。如果是乔尔的光辉形象让她放下屠刀，乔尔总得来些嘴炮吧。
光看最后乔尔的闪回，确实很难理解艾利的放手，还是要和前几次的高尔夫闪回一起理解。
放开艾比之后，艾利终于有表情了，我理解成如释重负。受了这么多苦，心病终于治好了。
设想一下，如果艾利没被咬掉手指，估计真要把艾比淹死才可能治好吧。不过又跟放弃复仇矛盾了，还得纠结。看来咬手指也是必要的。不过如果真淹死了，之后可能又是孕妇+淹死ptsd了。

这样解读整段剧情的话，之前提出“复仇与否由玩家决定”就没法成立了。当然，明明已经抛妻弃子踏上复仇旅途了，也吃了那么多苦走到最后，但艾利心里其实根本没想着复仇，估计一般人也很难理解。导演确实不行。

总之，第二次的旅途，不是为乔尔，不是为艾比，是为艾利自己。
艾利做到了，心目中的乔尔也正常了，吉他弹完也就放那了。一切都放下了。
总的来说，对艾利自己，还算是个不错的结局吧。

tuatha

是本身没讨论度还是大家早就都懂了？

我不乐于看到之后某些10/10拿着差不多的玩意来怼我们云玩家的

okerith

之前想了下，里面一些矛盾点，编剧不可能想不到，他完全可以采用对大部分玩家更可以接受的方式来调整段落。所以他是故意的。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

tuatha

被导演拍成这样
还真不如一发炎拳
更符合一代的调调

电动犀牛

有道理，我也觉得艾莉最后“为乔尔做点什么”不是目的，而是摆脱自己梦魇的手段。相比艾莉或许大概可能或多或少感受到的乔尔对她的付出，两根手指头真是最便宜的代价了。
但这一代塑造的这个艹蛋的青年艾莉形象，让我无法对终章里她的自我献祭行为产生一丁点共情，她在终章流程里每一次死都会让我觉得“死得好”，让我最终就像个吃瓜群众一样看完了结局CG。
所以我觉得这代最烂的一点就在于里面的所有角色都让玩家没有代入感，全程的观感就类似于看完了一部三流美剧，至于里面深层次的思考，或许你写了，但我不在乎。

tuatha

电动犀牛 发表于 2020-6-22 19:49
有道理，我也觉得艾莉最后“为乔尔做点什么”不是目的，而是摆脱自己梦魇的手段。相比艾莉或许大概可能或多 ...

考虑艾比篇结束之后玩家的心情
支持大多数人玩下去的就是最后宰了艾比
但导演偏偏不让，情节安排也就蹩脚美剧水平
被骂不冤
想靠这种玩意教化大众、获得优越感的更是脑残

tunnycat

我在玩艾莉线的过程是比较迷失的，感觉动机不足以让她复仇复魔怔了。然后事实也是如此，艾莉的心境变化和动机贯穿于整个游戏，乔尔死的序章只知道他和艾莉因为昨天舞会的争吵好像有点尴尬，乔尔还是个过度保护的老父亲形象，艾莉准备邀请乔尔看电影。早期医院闪回才知其实艾莉和乔尔在两年前就因为手术室的真相闹掰了，不过感觉依旧不够。大后期的闪回了解到艾莉在舞会当场因为乔尔的维护骂出声，我开始意识到这可能是懊悔自己和乔尔的最终对话是这样而撇不开梦魇吧。。直到尾声才告诉我她当晚就和乔尔交换了心声，并且开始试着原谅对方，第二天邀请乔尔看场电影是她为两人修复关系作出努力的第一步。然而一切都晚了。这下她整个人在西雅图的三天和最终的ptsd终于立得住了，新的开始被一棒一棒终结，2年光阴未被自己珍惜，因为遗憾悔恨才会被心魔勒住了脖子，越想逃离就越是难以呼吸（日志歌词）。玩到最后我是精疲力竭的，艾莉和艾比也是，我就看不得她继续折磨自己。她放弃复仇的因素太多了，她去圣芭芭拉的日志也是思念家人，自问自己为什么在这里，加上除却主楼的原因以外，玩家本人玩到这的心境，最后艾比抱着利夫离去的画面对应前作我觉得也是一个点。这手法我不知道好不好，反正我觉得这种事后补完的回忆杀行为太多的确让我在艾莉线缺乏动力，一堆破事不知所措。但或许就是制作组想让我感受到的，因为艾比线相较之下目的明确，结构也工整，简直就像面镜子映照出艾莉因为复仇变得有多糟

tuatha

tunnycat 发表于 2020-6-22 20:52
我在玩艾莉线的过程是比较迷失的，感觉动机不足以让她复仇复魔怔了。然后事实也是如此，艾莉的心境变化和动 ...

乔尔和艾利毕竟不是亲生父女
乔尔认识艾利的时候艾利也不小了
因此艾利很难无条件地接受乔尔的付出
她会有心理压力
更别说乔尔为了她屠了火萤了
想想如果自己的亲生父母为自己屠了一大帮不算该死的人呢？（哪怕在末世）
自己会承受多大压力，对父母会有什么态度？
开始的疏远和吵架（为了减小压力而逃避）到最终和好
艾利准备回报乔尔了，结果导演不让
西雅图的癫狂和之后的ptsd都算顺理成章吧

h1r0

这观点之前的剧情再讨论楼里就有人说了，我觉得是这意思
尤其是回忆一变吉他乔尔就放弃复仇这点很说得通

tuatha

其实这样分析下来
艾利线其实跟前一段十来个小时的艾比线毫无关系
但导演这样安排段落
玩家就会认为“导演是想让玩家代入艾比然后更容易接受最后的原谅”
是导演不够八奇吗

tuatha

h1r0 发表于 2020-6-22 21:31
这观点之前的剧情再讨论楼里就有人说了，我觉得是这意思
尤其是回忆一变吉他乔尔就放弃复仇这点很说得通 ...

应该就是我吧
看到好多人还拿神经病结局说事
以为楼里的没人看就新开了

43453

艾丽的手指被乔尔下了蛊毒，艾比帮艾丽咬掉了蛊毒，是大好人，乔尔带恶人活该去打高尔夫

tunnycat

正是如此，不过你是不是回复错人了。。我说的就是顺理成章呀
说起来很多人觉得艾莉对着乔尔当众发飙的剧情ooc，艾莉前作已经隐隐察觉真相之类。细想其实可以理解。
内心极度想相信对方，希望对方作出承诺，因为我想相信你，所以我无视隐隐察觉的线索，只要给我承诺，我就选择相信你。然后得知真相后被背叛的心情的确是几何性质爆发的。不管是不是为自己好。乔尔不仅在这件事上替她做了决定，之后也一直在巡逻的事上介入，他俩冷战期间依旧如此，根据对话艾莉也不止一次提出异议，舞会是最后的导火索，忍了2年也够了。这互动还真的挺父女的，杰克逊的安稳生活让这种情节也能发生了。可惜。

chrisluvdjmax

同意第二次报仇是为了自己 我认为就好像艾丽给自己设了个机制 发生了xxx事情就应该做yyy的反应 结果西雅图之行失败了  ptsd就相当于yyy任务没完成产生的惩罚机制 无时无刻不折磨着艾丽

tunnycat

vb234 发表于 2020-6-22 22:02
说实话，这作我还是以老父亲心态玩的，到中途我就希望艾莉别干了，一走了之就行了，虽然我代表不了乔尔， ...

一样，我操控艾比锤艾莉的时候心是裂开的，操控艾莉捶艾比快崩了，看她们打得声嘶力竭满脸是血只能一边按方块一边心里喊算我求你了别打了别打了

NameLess2501

屠龙者终将成为龙。
艾比已经成了乔尔，艾莉放弃了成为艾比。

giddenslee

这个解读我是基本同意的，但问题在于，艾莉和埃比都是可操纵角色，鉴于立场，玩家一定不可能全部代入，但至少也要让玩家能够比较顺畅地理解人物。

艾莉线比较梗我的几个点：
Dina毫无人格魅力：上来就是女友，开头要放乔尔碎颅的桥段，Dina这段青春期破事难以留下充分印象，而西雅图又只陪到剧院，结果留给人物展现的时间总共半个伪沙盒，甚至Jessy靠着捂嘴和追车一段演出都给了我更深刻的印象。结果是，这个人怀孕啊痛苦啊挨打啊出走啊什么的对我来说全是设定，家人感为0，完全无法共情，连带着动摇青年艾莉整体的人物形象。
最重要的回忆杀放在最后：和解被外力打碎带来的悔恨，这个驱动力如果放在开头，对玩家（至少对我）来说是一个甚至比面前惨死更强的复仇动机，但实际上已经有高尔夫的场景冲击，再堆一下也不是特别难以接受；然而放在结尾，在一个想表现艾莉疲惫的剧情环节，揭出了本作最重要的和解，这个用意是什么？也许编剧觉得已经和解了于是也不用后悔了？
关卡非常无趣，除了公园初见scar，我甚至想不到太多有趣的点。之前看有的人说这是刻意为之，流程感是为了突出复仇的疲惫，我表示不能信服。

于是一个gameplay勉强合格，人物描写无法接受的篇章，带来的就是一种奇怪的别扭感。

严肃思考了一下，我觉得把jessy直接删了，戏份全贴补给dina，怀孕这部分不搞对称，再把abby部分的上佳关卡和演出匀一部分给艾莉（比如医院关），把与乔尔和解的回忆杀提到前半，那艾莉线的两个主要人物描写到剧场遇敌为止我都可以接受。问题来了，接下来怎么给dina和艾莉一个不死的理由呢？

tuatha

giddenslee 发表于 2020-6-22 22:47
这个解读我是基本同意的，但问题在于，艾莉和埃比都是可操纵角色，鉴于立场，玩家一定不可能全部代入，但至 ...

蒂娜作为母亲而不是女友开导教育安慰艾利
做好这一点就能塑造角色了
蒂娜的母性光辉让艾利不至于发疯
被复仇蒙蔽双眼时，杀孕妇心态爆炸时
多说点玩家听得进去的话
真是阿三就再来点阿三传统故事
玩家好感和记忆点都有了
但这样写的话，在艾利弹完吉他后，来个小反转
发现蒂娜留的信
说自己一个人不好带先回杰克逊了
还在等艾利回来
终

rp1993

我觉得艾莉在得知自己没能被做成疫苗后是有一定的自毁倾向的
在老乔惨死后就更加明显了
后续过上老婆孩子热炕头的生活后就完全发病了，世界没得救，老乔也死了，就自己活的这么幸福可以么？
所以才千里找虐，明明能直接杀，非要单挑，最后赢了反而不知所措，放了敌人完成与自己的和解
但这些都是要游戏后过解读才能得出来的，根本没能在游戏过程中自然体会出来，还是编剧不行。

tuatha

rp1993 发表于 2020-6-22 23:16
我觉得艾莉在得知自己没能被做成疫苗后是有一定的自毁倾向的
在老乔惨死后就更加明显了
后续过上老婆孩子热 ...

主要是二代没提这个自毁倾向

13.

Ellie家里日子过久了，可能懂为什么Joel告诉她再来一次他也会选救她的道理吧。她自己去California路上的笔记本也全是孩子相关的内容。估计水族馆之后的日子里彻底原谅Joel了、不恨他了，转而发现还是恨自己的，所以为什么做梦Joel叫救命她却一直推不开门。

我是觉得在西雅图的时候还是对Joel有怨的，Dina对她碎碎念她免疫体质的时候她还是很不开心的。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

13.

Ellie家里日子过久了，可能懂为什么Joel告诉她再来一次他也会选救她的道理吧。她自己去California路上的笔记本也全是孩子相关的内容。估计水族馆之后的日子里彻底原谅Joel了、不恨他了，转而发现还是恨自己的，所以为什么做梦Joel叫救命她却一直推不开门。

我是觉得在西雅图的时候还是对Joel有怨的，Dina对她碎碎念她免疫体质的时候她还是很不开心的。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

zhouxin95

我能理解编剧想让两位主角达成和自己的和解，不仅仅是原谅对方。但是我没法做到共情，就没法原谅。我更多的时候想的是两位姑娘，你们别打了啦，回家歇歇吧，人间不值得

tuatha

原来真是最后一刻悟了啊，最后插叙是艾利决定试着原谅乔尔的，然后艾利想起来了就决定原谅艾比了？
两个原谅是一回事吗？
淹死时闪过乔尔弹吉他形象还是一个个试过才定下来的，就这水平也能吹？我是智障。

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

tunnycat

tuatha 发表于 2020-6-23 13:19
原来真是最后一刻悟了啊，最后插叙是艾利决定试着原谅乔尔的，然后艾利想起来了就决定原谅艾比了？
两个原 ...

那个访谈原文我看完了，我觉得不是想起来就原谅了。首先他们说的是原谅joel这件事因为abby变成了地狱级难度，直到旅程最后才做到。其次第二次艾莉她出发找艾比确实是为了自己，待在农场她真的因为ptsd作祟快活不下去了。之后关于abby采访里用的是“spare”这个词而不是forgive（相应的joel就是forgive）而角色做出决定的诱因是复杂的，问题是怎么提示玩家为什么艾莉这么做，最后选择了用这个闪回。

逃离学校

你认为广大观众爱看这种神经病寻找自我的故事吗？

xenon@setsu

我也是高度赞同楼主的这个解读。不过最后为何放手没淹死阿比这段我有一些自己的理解和补充。
隔壁的neil访谈里已经说了，最后的老乔闪回是最后才**去的，意思是原本并没有。感觉那是一段其实有一种搅乱玩家情绪的目的。
真正让艾利没有下杀手的原因我觉得是旁边船上还躺着个lev。
毕竟Neil的原意是要让大家理解阿比的，阿比是被ptsd折磨的只有杀了老乔才能解脱（然而实际上杀了老乔并没有完全解脱，完全解脱是救了lev和他姐姐）。
然后在农场，艾利自己也被ptsd弄的痛苦不已，经典复刻。
所以我倾向于艾利是意识到了如果自己杀死阿比，那么留给旁边lev的是和自己，以及和阿比曾经遭遇过的同款痛苦和ptsd。
因为最后要淹死阿比那一段可以看到完整的躺着lev的船。相当于画面上只有艾利一人实际上有三个人，船里的lev和水下的阿比。

wzh5555

tuatha 发表于 2020-6-23 13:19
原来真是最后一刻悟了啊，最后插叙是艾利决定试着原谅乔尔的，然后艾利想起来了就决定原谅艾比了？
两个原 ...

JJ出生后艾莉的理性上已经几乎放弃复仇了，
最后一次出发去找艾比的原因是被高尔夫噩梦症逼的，
噩梦病因：创伤、仇恨 ，是在感性层面在催促复仇的力量
噩梦症状：一想乔尔就只能是高尔夫，于是关于乔尔的所有都不能去想。


艾莉掐死艾比瞬间仇恨削弱了，
想乔尔的时候闪回了弹琴（爱的美好记忆）而不是高尔夫了，
1）噩梦症好了，感性层面催促复仇的力量没有了
2）想起了乔尔开局弹唱的歌词（如果没有你，我将失去我自己）；深刻理解了乔尔对自己无条件、包容的爱；
3）由乔尔对自己的爱，联想想起了自己对JJ的感情，同理心理解了艾比对勒夫的感情。

选择放手
至于最后一段艾莉弹吉他，可以和开局的乔尔的歌对应上，包括艾莉的表情。
其实仇恨早就放下了，但是理解来得太晚了。

tuatha

tunnycat 发表于 2020-6-23 21:50
那个访谈原文我看完了，我觉得不是想起来就原谅了。首先他们说的是原谅joel这件事因为abby变成了地狱级难 ...

艾利花了整个游戏的时间才原谅乔尔，然后原谅艾比只会更难，那就不能用原谅乔尔顺带原谅艾比的动机了，硬凹的话就是艾利愿意给自己和艾比一些时间，想在未来某天真正原谅她

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

tuatha

xenon@setsu 发表于 2020-6-23 22:25
我也是高度赞同楼主的这个解读。不过最后为何放手没淹死阿比这段我有一些自己的理解和补充。
隔壁的neil访 ...

我个人倒是不觉得在那种肉体和心理状态下，还有余力在意其他人

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

tuatha

wzh5555 发表于 2020-6-23 22:25
JJ出生后艾莉的理性上已经几乎放弃复仇了，
最后一次出发去找艾比的原因是被高尔夫噩梦症逼的，
噩梦病因 ...

见上条，极端状态下很难推己及人吧。艾利真能观察到艾比和勒夫感情多深吗？
真要这么写的话，闪回后放手前多朝勒夫看一眼也好。

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

wzh5555

tuatha 发表于 2020-6-23 22:39
见上条，极端状态下很难推己及人吧。艾利真能观察到艾比和勒夫感情多深吗？
真要这么写的话，闪回后放手 ...

不能，玩家比艾莉更懂艾比，玩家都不一定认同艾比，艾莉更没资格， 这条逻辑不可能走通。艾莉对【艾比--->勒夫】的理解局限在 【艾比从架子上解下勒夫抱起】这段演出就够了。

艾莉的判断只需绝对的主观，只需体会到乔尔感情的深刻即可。
这种感情就是主观的、单向、无条件的、不求回应的、接收方可能暂时不理解的、甚至是强加的、自私的。
如同【乔尔-->艾莉】的感情，无论艾莉如何的不解和不领情（觉得不应该强加），乔尔没有顾及，就是输出。

艾莉脑子里 不缺善意（1代塑造）、不缺理性（JJ出生后因果已经理清了），
只缺对乔尔真正的理解而带来的坚定，对人生的目标的坚定（如果没有你，我将失去我自己。给自己和艾比保留追求人生目标的机会）


（说一个不可能成立的悖论，如果艾莉在最后复仇出发前，她能提前意识到自己的人生目标应该就是坚定地放在JJ身上，那么她是不是就放弃出发了呢？   然而她必须出发才能领悟这个坚定，但是回家以后dina和JJ离开了，这更说明乔尔才是对的）


当然，我也觉得这个逻辑是这游戏结尾很大的一个理解壁垒或者说叙事短板，艾莉的决定并非基于对艾比极其充分的理解上（仅仅了解她的客观背景），而是一个非常主观的决定。

jyj256

楼主 那怎么解释 结局前那个腿受伤却一直求饶的士兵 艾莉杀他没有任何纠结  转背就把咬掉自己手指的杀父仇人放了 这是啥意思 仇人的命比一般人重要 为啥放了艾比就救赎了 而不是放了那个杂兵  艾莉和艾比也不是很熟吧
ps 导演在结局前放了这么一个杀杂兵的cg 不就是提醒玩家结局的不合理吗

wzh5555

jyj256 发表于 2020-6-23 23:08
楼主 那怎么解释 结局前那个腿受伤却一直求饶的士兵 艾莉杀他没有任何纠结  转背就把咬掉自己手指的杀父仇 ...

理解到艾莉并不是圣母，理解到她本质中自私的那一部分即可，
想一下艾莉散发善意的目标，从1代开始到2代，几乎都是和她有关的人，要么是爱她或者她爱的人，要么是和她建立起交集的NPC。
只有杀孕的时候艾莉才会体现出对无关人的同情心（但实际上还是和dina的怀孕在前有一定关系）。

能让艾莉产生关联感、同理心的NPC才能影响她的判断，完全无关的NPC是没这个资格的。
在末世环境下，一个本质还挺善良的人要生存，这样其实很合理。

tuatha

jyj256 发表于 2020-6-23 23:08
楼主 那怎么解释 结局前那个腿受伤却一直求饶的士兵 艾莉杀他没有任何纠结  转背就把咬掉自己手指的杀父仇 ...

如果艾比拿枪打她然后求饶的话，艾利应该会毫不犹豫地宰了艾比的

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

jyj256

wzh5555 发表于 2020-6-23 23:13
理解到艾莉本质中的自私的那一部分即可，
想一下艾莉散发善意的目标，从1代开始到2代，几乎都是和她有关的 ...

反正我是不明白为啥要加这段完全没必要的表现艾莉冷酷的cg 然后很短时间又在纠结杀不杀仇人  恐怕大部分玩家都不会喜欢玩到最后结局发现主角是精神分裂

makece

还是觉得在楼主的分析基础上引入艾莉恨乔尔的假设更能解释行为动机。
对于艾莉来说，艾比既是给她制造心魔的仇人，也是满足艾莉潜意识的恩人。
所以小兵是纯粹的敌人，艾比只是一半敌人。