由TLOU2引出关于艺术创新的一些念想.

404489039 · 发表于 2020-6-20 22:57

上一个把游戏叫做第九艺术的公司都去做挖矿了

洛西TURE · 发表于 2020-6-20 22:59

不可说发表于 2020-6-20 21:10
游戏还在吹电影化叙事，说什么堪比电影这种评价，这种概念就注定还称不上艺术。
我学伟人发型，伟人做派， ...

学我者生,似我者死

搜索 · 发表于 2020-6-20 22:59

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soulsfags · 发表于 2020-6-20 23:02

想起了这篇文章：https://www.chuapp.com/?c=Article&a=index&id=281795

中国游戏媒体宣传的概念，当然是单指电子游戏了

希罗尤尔 · 发表于 2020-6-20 23:04

其实我现在也蛮讨厌动不动就把游戏往艺术上靠的

大暴死 · 发表于 2020-6-20 23:10

BISSBISS 发表于 2020-6-20 21:23
电影也是艺术，不过电影大制作一般不会发生导演高高在上拿自己审美瞧不起观众拿大额金钱当文艺片拍的。 ...

姜文：撤回！

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

田黄石 · 发表于 2020-6-20 23:13

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Booorunestud · 发表于 2020-6-20 23:22

在把游戏称为第九艺术上属于我国领先世界，外媒都没这手艺

体质的错 · 发表于 2020-6-20 23:34

媒体说什么游戏是艺术什么就是艺术？评论界怎么说，理论体系怎么完善跟一个东西是不是艺术品一毛钱关系都没有。

LZ这标题太深沉，甚至看不懂，正文更深沉，是一篇100分的深沉初中作文。但好像没人在聊写的东西

wildarm · 发表于 2020-6-20 23:35

引起社会现象级的游戏有多少，大部分游戏艺术性只属于死宅自high，电影，文学，音乐专业大奖拿到手再算吧

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

acejoe · 发表于 2020-6-20 23:40

白色要塞发表于 2020-6-20 21:14
前八个艺术是哪八个

文学、绘画、音乐、舞蹈、雕塑、戏剧、建筑、电影

LuciferMustDie · 发表于 2020-6-20 23:48

我提出一个尿路：

绝大多数人把“艺术”神格化，就挺土鳖加傻逼的

flyfish · 发表于 2020-6-20 23:52

越是贴别的形式越low，总觉得吹电影化其实是在troll

exiaexa · 发表于 2020-6-20 23:53

你现在才觉得可笑说明泥潭推荐聂胖的视频你看的少
你看个几期就会对“第九艺术”这个词产生“你说你妈呢”的反应了
根本不用等到TLOU2

acejoe · 发表于 2020-6-20 23:55

前八个都是艺术的载体，游戏凭什么不是啊，而且游戏能做的比前八个都多。
比如，Tale of Tales公司，就是两艺术家夫妇开的用游戏当载体搞艺术用的。
给个别人做的介绍视频

理解不了什么是载体，拿电影、绘画、文学这种接触的多类比就懂了，有为娱乐商业的，也有自我表达的，就只是个载体而已。

turnyyy · 发表于 2020-6-20 23:55

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kletka · 发表于 2020-6-20 23:59

本帖最后由 kletka 于 2020-6-21 00:03 编辑

画画可以是色图
小说可以说毫无阅读价值的流水账
电影可以是烂导演搞出来的不知所谓的烂片

任你是什么艺术，本质都是载体表达，差别从来不是载体，而是在载体上面折腾的人
明明表达能力上比谁都更多元化，倒是审美这种表达的人个个都要找机会逃脱他的关联，游戏是第九艺术是不是牵强附会的话题，并不能引导出游戏不是艺术载体的结论

jimclack · 发表于 2020-6-21 00:04

我不排斥有些制作人觉得自己在搞艺术，而且也不否定他们也真的在搞一些艺术，但艺术也是有好有坏的不是么，不能说在搞艺术，就等于高级吧

joker9527 · 发表于 2020-6-21 00:04

楼上没听过第九艺术的肯定是gamker视频看少了

体质的错 · 发表于 2020-6-21 00:10

评价艺术和设立艺术准入门槛完全不是一回事，甚至后者纯粹就很荒谬，恰好是艺术文盲的见解。但即便如此，看到泥潭聊艺术还是觉得很可乐的，大力继续！

rainknine · 发表于 2020-6-21 00:10

要再放送了吗，稽核当初关于电子游戏是否可能成为伟大艺术的大讨论

第一次见到刻奇这个词就是在那个时候。
美末2可太刻奇而自媚了

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ESAKA!!!! · 发表于 2020-6-21 00:14

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2020-6-21 00:16 编辑

说哪一种"媒体形式"是艺术都是扯淡，什么雕像音乐文学我能给你找出大把的下里巴人大规模生产的作品。用艺术来称呼一门媒体形式本身就是弱智的，就好像把所有北京人儿叫做清北毕业生一样。正确的叫法是互动媒体或者互动娱乐，而这种新兴的媒体形式是绝对有出现伟大艺术的潜力的

nage560 · 发表于 2020-6-21 00:20

第九艺术，我的理解，只有游戏这种载体才能体现到，而且还带有艺术气息，旅途，旺达与巨像这些算。电影化叙事的游戏，不算。

awertg · 发表于 2020-6-21 00:34

像十三机兵、undertale、海猫前四章、V3第一章带给人的体验都是独一份的。甚至某些同人小黄油都能做到剧情、操作、演出浑然一体

但是美末2太扯淡了

novid · 发表于 2020-6-21 00:36

艺术的本质是表达，什么第几艺术只是图方便的人类把最广泛常见的表达形式粗略分了个类而已

NSpillows · 发表于 2020-6-21 00:38

白色要塞发表于 2020-6-20 21:14
前八个艺术是哪八个

电视是第八艺术

芷雅居 · 发表于 2020-6-21 00:39

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snith · 发表于 2020-6-21 00:42

游戏和艺术是两个处于平等地位的词。
不能因为游戏可以成为艺术的载体，而把游戏划分到艺术底下去。

海拉尔的风 · 发表于 2020-6-21 01:17

kumquat_cc 发表于 2020-06-20 21:14:30
每一种艺术都有每一种艺术的特点，艺术往往带来的是思考。

马里奥系列是艺术，他给你带来了探索欲和熟练度 ...

如果说一部电影故事好，那么是不是可以说这不是电影，而是属于小说的艺术？
好故事不属于任何一种文艺形式，它可以来自于小说，戏剧，音乐，电影，当然也可以来自于游戏

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

gane1010 · 发表于 2020-6-21 01:26

记得第x艺术这种说法除了文学美术音乐雕刻这些外其它的都有好几种候选除了几个公认之外的其他本身急于想公众认可一种往自己脸上贴金的行为上一个是电影一开始也是有争议的吧只是后面在电影人努力下至少没打脸至于游戏不评论

扭头就走 · 发表于 2020-6-21 02:11

不叫做艺术？那叫电子**好了，还熟悉些
赚点钱就要高大上是人类社会的装逼硬需求，尤其是在“娱乐=不务正业”的国度，不仅是装逼需求，更可能是谋生生存的需求之一。

阿宅眼里还有不可笑的吗？难度太高了，还是造高达好

LamdaHT · 发表于 2020-6-21 02:29

就这帮游戏媒体的编辑，以及包括我在内的大部分玩家，文化背景真的有资格去教别人什么是艺术吗

BloodWingS · 发表于 2020-6-21 02:50

因为“第九艺术”这种说法就是一个悖论，艺术本身不是具体的哪个事物哪个产业，是反过来大师可以通过你这个途径来表现艺术，中心是创造艺术的人而不是途径自己
游戏有资格作为整个途径吗？我认为是有的。生活不是缺少美，眼睛也不是只用来盯着屎的

帕林马哲理 · 发表于 2020-6-21 03:03

游戏的核心在于交互性，没了交互性只能被制作人按着头喂排泄物的，连游戏都不配，还谈艺术呢

。
因为我个人对游戏的理解，所以那种只有选项的gal，或者干脆就没选项的魔夜我都是当作小说来看。而真正的“第九艺术”是要来自于交互性带来的无限可能，这点几乎只存在于独立游戏和爱好者游戏里，商业大作也就少数ACT与RPG还沾点边了。
valve再烂，他出的游戏也是在探索游戏的新疆界，就这一点我觉得其他白左厂加起来都不如。

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-21 03:05

我喜欢小岛的游戏，但电影化是个悖论。游戏是互动媒体，可以发展出一个完全不同于线性游戏的叙事架构，而这架构是其他媒介难以代替的。
伊迪芬奇的记忆、十三机兵，都不是电影化，都是在互动叙事上做出了属于自己光彩的作品。这种才是方向。

纯战士 · 发表于 2020-6-21 03:10

本帖最后由纯战士于 2020-6-21 03:15 编辑

……在多年前刚有人提这个的时候就已经觉得可笑了，游戏是用来玩的啊，他是娱乐啊。
当然不能排除可能在游戏这个载体里能够注入一些艺术的元素，但是再怎么注入，他也是依附于游戏的，他也是用来玩的。如果他附加的艺术成分真的超脱了游戏的部分，那他也不过是个很有艺术成就的垃圾游戏，或者根本就不是游戏。

体质的错 · 发表于 2020-6-21 03:37

本帖最后由体质的错于 2020-6-20 15:38 编辑

矛盾就在于一部分玩家需要为游戏和玩家正名，但另一些人显然没这个需求。

游戏如果走任天堂游戏设计方法$论的纯游戏性路线，可能仍然可以青史留名，但却和艺术越离越远，只能涉及craftsmanship的艺术这种实用主义范畴。

硬拗游戏的艺术性，肯定不能是纯游戏性的实用主义，还是必须要挖掘这个媒介在艺术表达上的独特之处。互动形式的叙事就是现在发展最好的一个方向。

而游戏性从来就跟表达无关，除非乐趣本身是创作者的表达客体。

ace8848 · 发表于 2020-6-21 03:39

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沈经文 · 发表于 2020-6-21 03:53

本帖最后由沈经文于 2020-6-21 04:21 编辑

个人认为艺术就是把技术磨练到极致，甚至最后只留其神不见其骨，这时候就会有些人看不懂，也很正常。
艺术这玩意其实也不“高级”，路边摊位上的大勺龙飞凤舞那么一甩，炒饭从锅到了碗里，就“有点意思”了。
游戏当然也可以是一种艺术形式，不过大部分目前流行的所谓3A大作无可避免地塞了很多冗余的东西，很难称其为艺术品。如果把其中一些极优秀的关卡或片段摘出来，称其为艺术也不为过。
当然游戏因其可交互所以还有完成游戏这一行为，有的关卡也需要玩家互动才完整。比如一些猛汉的片子打得行云流水赏心悦目，也堪称艺术。

到结构了 · 发表于 2020-6-21 04:13

抄自wiki：

八大艺术来源
八大艺术的分类来源已不可考，但有两个明显的现象是：

人们提到八大艺术时，往往目的放在想要引介不在此艺术之中之物，例如新兴的游戏设计，有人指为第九艺术。
会提到八大艺术的理论，是因为摄影的发明对以后的各项科学、艺术、媒体及商业行为有巨大的贡献，也改变了人类以往的视觉经验，并进而衍生电影的发明，故变成第八艺术。

所谓何为八大艺术的标准本身也很模糊，感觉完全就是为了凑一个第九艺术强行造出来的。而且这个wiki page难得的只有中文页面没有对应的英文版

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