多边形：云玩家和只通了一遍的编剧都没资格谈论TLOU2剧情。

hz920925 · 发表于 2020-6-29 09:31

nihilxp 发表于 2020-6-29 07:49
以前SIN供稿的时期还行，现在质量一言难尽。

现在性老师除了直播还干点啥？

大喇叭花田 · 发表于 2020-6-29 09:41

杉田悠一发表于 2020-6-28 22:06
没看过几期史丹利，现在他这个造型是美国脱口秀通用模板啊，连柯南秀的胖子捧哏都学过来了，看着感觉土不土 ...

他们经过几番折腾后经济状况长期处于倒闭边缘，为了吃饭啥都做了。

naclken. · 发表于 2020-6-29 09:45

cyberpenk 发表于 2020-6-29 03:37
这个剧情的反转幅度之大，不仅需要非常细致的情感刻画，还需要非常严谨的逻辑链条，偏偏这个逻辑链条是站 ...

我就算不是医学药学博士
也能看出来杀人治病的荒谬之处
这么一个强行乱搞的结局，不知道为什么1代粉丝都说好

オルガピピック · 发表于 2020-6-29 09:47

cyberpenk 发表于 2020-6-29 03:37
这个剧情的反转幅度之大，不仅需要非常细致的情感刻画，还需要非常严谨的逻辑链条，偏偏这个逻辑链条是站 ...

弟啊你可以怕neil傻逼但你這行為叫作純杠跟看動作片吐槽無視物理一個樣建議多云云兩部的劇情艾莉恨joel跟犧牲自己的合理性沒半毛錢關係而且嚴格來說艾莉的監護人是馬琳

plok201 · 发表于 2020-6-29 10:08

naclken. 发表于 2020-6-29 09:45
我就算不是医学药学博士
也能看出来杀人治病的荒谬之处
这么一个强行乱搞的结局，不知道为什么1代粉丝都 ...

很简单啊，因为1代也同意这个杀人治病是荒谬的，所以让你操纵乔尔杀遍火萤

实际上为了铺垫这个，1代首先用了大学那里的剧情表明火萤研究疫苗的失败，整个组织就是一个笑话，加上后面在总部的录音文件的暗示，告诉你杀人治病就是不合理
1代你可以说强行制造冲突点来结局，但是没有乱搞，他就是有各种铺垫想让你明白杀人治病的荒谬

鬼知道为什么二代里，火萤就算了，连乔尔自己都信了那疫苗的鬼话...

naclken. · 发表于 2020-6-29 10:14

plok201 发表于 2020-6-29 10:08
很简单啊，因为1代也同意这个杀人治病是荒谬的，所以让你操纵乔尔杀遍火萤

实际上为了铺垫这个，1代首先 ...

这里有个漏洞
一代里乔尔根本没有从杀人治病是荒谬的这一点出发行事，单纯是情感爆发大开杀戒而已，自然到了二代就可以信喽。

jerry851209 · 发表于 2020-6-29 13:13

plok201 发表于 2020-6-29 10:08
很简单啊，因为1代也同意这个杀人治病是荒谬的，所以让你操纵乔尔杀遍火萤

实际上为了铺垫这个，1代首先 ...

你想错了

一代的时候他们写结局的时候认为这个结局不会为大家所认同但是要教育玩家结果大部分玩家认同了结局他们觉得教育成功了

于是二代就要更上一层楼的教育玩家结果失败了所以是这批玩家不行

杉田悠一 · 发表于 2020-6-29 13:26

jerry851209 发表于 2020-6-29 13:13
你想错了

一代的时候他们写结局的时候认为这个结局不会为大家所认同但是要教育玩家结果大部分玩家认 ...

你想错了，
其实一代尼尔想教育大家让大家非常纠结这个道德困境难题，结果发现大家都爽得不行，于是出离的愤怒，
于是制作二代的时候对玩家带着恨意的尼尔就想出这个嫩死玩家谁也别爽的点子

，

acg_gyanc · 发表于 2020-6-29 13:36

maze 发表于 2020-6-29 08:14
给了说媒体恰饭，不给就索尼抠门，到底该怎样

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0 ...

别搞提前评测？或者说索尼自己第一方就别搞了？

中泽君 · 发表于 2020-6-29 14:02

二代有没有乔尔杀护士的镜头，阿比回忆中是没有护士尸体的
医生在乔尔视角就是个杀人未遂，而且还是阻止教人
被杀也是活该

plok201 · 发表于 2020-6-29 14:34

所以一代是奇迹啊

就算尼尔想恶心大家，也出现不少铺垫让玩家理性上也能支持杀戮的，比如大学和医院的文件，剧情上火萤整个组织已濒临瓦解，疫苗不管真假是唯一让他们坚持的东西，更不用说结局艾莉和乔尔的对话

可惜现在没了那些能在一代拉住或者说帮尼尔大先辈擦屁股的人...

ZOHAR=往世之痕 · 发表于 2020-6-29 16:31

naclken. 发表于 2020-6-29 09:45
我就算不是医学药学博士
也能看出来杀人治病的荒谬之处
这么一个强行乱搞的结局，不知道为什么1代粉丝都 ...

更为滑稽的是，与医生对峙时，你只能选择杀死他。不能打脚，不能CQC......
既然如此，我为何要产生负罪感--这是编剧的选择，不是我的自由选择

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-29 16:33

ZOHAR=往世之痕发表于 2020-6-29 16:31
更为滑稽的是，与医生对峙时，你只能选择杀死他。不能打脚，不能CQC......
既然如此，我为何要产生负罪感 ...

连COD BO2都可以选择是打脚还是打头

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-29 16:36

我就再槽一句老的，估计有人也说过了
Abby这个身材，不是一个末世人可能有的身材
“见过土匪，没见过练块的土匪！”练块是需要大量蛋白质摄入、良好的作息和持续的定向锻炼的。即使我们不提类固醇的事，末世下为什么一个特定的人（而且也并非身居高位）能够获得这等资源倾斜？大家都要求生的啊

ZOHAR=往世之痕 · 发表于 2020-6-29 16:50

Stellar_Frost 发表于 2020-6-29 16:33
连COD BO2都可以选择是打脚还是打头

就是这样

实际上以前就有帖子讨论过电影式游戏主角在剧情和操作时的行为失当，比如drake在gameplay时杀人如麻，剧情中又秉承不杀人的原则。RDR2中的亚瑟的行为也是分裂的。所以，如果只是作为爆米花片，大家图一乐也就无视了。
但编剧真的自大到以为有资格给大家传教了，呵呵，你也配。真当那么多经典的小说、电影、电视剧不存在啊。底特律不就是前车之鉴吗？

c030406 · 发表于 2020-6-29 17:01

路过

Sopp · 发表于 2020-6-29 17:01

ZOHAR=往世之痕发表于 2020-6-29 16:50
就是这样

实际上以前就有帖子讨论过电影式游戏主角在剧情和操作时的行为失当，比如drake在gameplay时杀 ...

我记得之前京核把底特律也吹到天上过

Zak · 发表于 2020-6-29 17:08

Stellar_Frost 发表于 2020-6-29 16:36
我就再槽一句老的，估计有人也说过了
Abby这个身材，不是一个末世人可能有的身材
“见过土匪，没见过练块的 ...

WLF连幼儿园都有了，已经开始解决教育问题而不是温饱问题了。直接质疑打了多少药更合理点，毕竟爸爸是医生，女性这激素水平就算蛋白质训练量到位了也很难练出块的

000000 · 发表于 2020-6-29 17:13

本帖最后由 000000 于 2020-6-29 17:18 编辑

Zak 发表于 2020-6-29 17:08
WLF连幼儿园都有了，已经开始解决教育问题而不是温饱问题了。直接质疑打了多少药更合理点，毕竟爸爸是医 ...

可以少做点剧情讲解，媒体尬吹配合尬云讲剧情都是这贴的主题233
看到楼下编辑了，我也编辑一下

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-29 17:15

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-6-29 17:17 编辑

Zak 发表于 2020-6-29 17:08
WLF连幼儿园都有了，已经开始解决教育问题而不是温饱问题了。直接质疑打了多少药更合理点，毕竟爸爸是医 ...

是这样啊...云来着，自己在游戏里确实还没看到那，谢谢指正

z285714 · 发表于 2020-6-29 18:48

反正我打完觉得剧情就那样吧，可能也是我个人接受程度比较高，我个人其实更希望这俩都死了算了。
主要问题还是叙事手法过于垃圾了。这是我没有想到的，你就算写个流水账也比这个强多了。垃圾编排不说，回忆杀太jb多了，你搁这看火影呢。举个简单例子就是，埃比线本来是0分，高尔夫事件之后直接负分，有人可能负10，有人可能负100，有人直接负1000，甚至直接把盘掰了。你顽皮狗是神仙后面部分能让部分玩家对埃比的感情加1000分？
可能国外媒体能接受这个手法？随意吧，我作为玩家反正接受不了。
另外既然你顽皮狗要挑战极限的叙事，那么拿了索尼那么多的钱，至少叙事的细节弄得完美，这样才让人能接受这个剧情。做不到或者说没有让大多数人没感受到，那就立马会宣布失败，这就是代价与后果。

血狂毘沙门 · 发表于 2020-6-29 18:49

maze 发表于 2020-6-29 08:14
给了说媒体恰饭，不给就索尼抠门，到底该怎样

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0 ...

横竖都是恰饭还不如**方方的恰
上来就说我们这是硬广您爱看看不爱看关
这点国内厂商比国外不知道高到哪去了

血狂毘沙门 · 发表于 2020-6-29 19:08

直接把美末1和2这故事大纲往dq那样的日式王道rpg套就明白了
一代主角是个痞子勇者，被委托把一个受女神祝福的小姑娘送到魔王老巢，用小姑娘身上的女神之力封印魔王。然后一路跌跌撞撞建立了深厚的羁绊，最终送到了，那里的祭祀告诉主角：需要献上小姑娘的生命才能封印魔王还不保证一定成功，于是主角爆发把能打的人全打了一遍，带着小姑娘跑路隐居了。
二代剧情是操作个猩猩女，上来就把一代主角杀掉然后跑了。后边剧情告诉你这个猩猩女是一代一个祭祀的女儿，就是那种在boss战中跟boss一起刷出来的无名小兵，我们就叫他“祭祀A”吧。然后这个祭祀A其实是唯一掌握了彻底封印魔王方法的大学士，一代主角杀了他就是断绝了封印魔王的希望，是人类的大罪人。
这剧情吃屎感不言而喻，而且这也是二里的其中一个屎点而已

大喇叭花田 · 发表于 2020-6-29 19:20

c030406 发表于 2020-6-29 17:01
路过

来都来了，抽个玩具吧。

JeoJiu9 · 发表于 2020-6-29 20:05

我推荐一个油管播放量比较高的流行文化评论号Jeremy Jahns
他刚出的TLOU2评论在reddit社区马上被剪出来分享upvote（当然也可以argue是内部自嗨）

其中一个核心新观点比较有讨论价值：

“艾莉希望自己为人类牺牲，从而生命原本可以更有意义”这个想法是没意义的，因为人类总是能将有价值的东西武器化weaponize，无论是火药，病毒，核弹甚至社交媒体，人类先掌握它，然后就用来变成战争武器。所以哪怕艾莉牺牲了自己，她也不会拯救人类，只是会给拥有了免疫药物的那个组织，强化自己的武器地址：youtube.com/watch?v=sMSlH802M34

我被骗了五块钱 · 发表于 2020-6-30 02:00

孙渣：[跪了]美末2太长了，每天云1~2小时，到现在才云到一半
感觉剧情真的是一口屎接一口，吃着太难受了，别的游戏喂屎还会骗你是糖，糖衣咬破了是屎，或者会让你缓缓，美末2是吃屎都不讲基本法，整个剧情除了难受还是难受

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

刘清 · 发表于 2020-6-30 09:05

cyberpenk 发表于 2020-06-29 03:37:01
这个剧情的反转幅度之大，不仅需要非常细致的情感刻画，还需要非常严谨的逻辑链条，偏偏这个逻辑链条是站 ...

说得好！
而且马林的录音里
她明显不是为了全人类
而是为了自己
才决定牺牲艾莉
艾莉还是她好友托付给她的……

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000000 · 发表于 2020-6-30 14:21

原因很多，只看人们愿不愿意替编剧解释。大部分人看到这里是触动底线的，也是从这个点开始，“挑刺”的基调会贯穿始终。
其实愿不愿意替编剧解释这件事很重要。马丁有些戏其实也找补铺垫的不太够，但人们愿意替他解释，一切就说得通。如果反过来挑刺，那再完美的铺垫也有一堆刺能挑，永远说不通。

这也是我为什么觉得，如果说TLOU2只有一个问题，那就是安排了乔尔之死。不去挑动观众的底线，剧情毛病再多也有人帮你圆，说不定还有最学家出来做一堆长篇视频。

转自隔壁ED论坛

大喇叭花田 · 发表于 2020-6-30 17:13

夏一可：【最后生还者2】为什么我不喜欢TLOU2的故事？
https://www.bilibili.com/video/BV1cK411H7Zu

refiver · 发表于 2020-6-30 17:20

怎么感觉节奏越来越奇怪了，这游戏发售都多久了才补上视频的十有八九都是在观望大众反应最后给个符合大众看法的，观点也是陈词滥调别人三天通关能分析出来的差不多。

个人UP主我权当是你进度慢，不蹭热点，比较高贵。怎么还有游戏媒体这么晚出的，到底是在观望啥也不诚实一点。

tureleona · 发表于 2020-6-30 22:21

Zak 发表于 2020-06-29 17:08:31
WLF连幼儿园都有了，已经开始解决教育问题而不是温饱问题了。直接质疑打了多少药更合理点，毕竟爸爸是医 ...

高质量蛋白质能到位么，艾比在wlf食堂领饭也就是一个垃圾食品tacos，她这身板只打激素而没有专业团队辅助+每日大量高质量蛋白质根本不可能

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

小tu · 发表于 2020-6-30 22:59

tureleona 发表于 2020-6-30 22:21
高质量蛋白质能到位么，艾比在wlf食堂领饭也就是一个垃圾食品tacos，她这身板只打激素而没有专业团队辅助+ ...

肯定是喝蛋白粉补充蛋白质了吃的那些也就够艾比出任务上蹿下跳打僵尸消耗的热量，估计也没少吃类固醇之类的药。男的要练到她那种程度难度都挺大的，更何况女性睾酮雄性激素天生不如男性。。

陈玉礼 · 发表于 2020-6-30 23:01

亏我还在看完剧透后脑补了一个为了达成目的不惜一切代价也要获取力量的（指嗑类固醇）复仇鬼形象，结果是个和前男友纠缠不清的小女人

superlink · 发表于 2020-6-30 23:11

微博发现一些人被调低预期打完后感觉都尚可，当然的确不至于烂

jing86 · 发表于 2020-6-30 23:26

diotv都做节目了啊，没看到，他一个任系导购up出这个不是找骂吗。。。不过他节目风格就那样很少说游戏坏话

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

小tu · 发表于 2020-6-30 23:29

jing86 发表于 2020-6-30 23:26
diotv都做节目了啊，没看到，他一个任系导购up出这个不是找骂吗。。。不过他节目风格就那样很少说游戏坏话 ...

不过他油管上倒是没传美末2的视频感觉有点遗憾啊

汪达 · 发表于 2020-6-30 23:47

000000 发表于 2020-6-30 14:21
转自隔壁ED论坛

其实玩家已经说服自己1代里能单人血洗火萤组织的乔尔是史泰龙的兰博，或者伊斯特伍德的大镖客那种传奇角色了，这已经是在帮编剧圆了。要把脑海中最深刻的强大形象全然抹除，再帮编剧把乔尔圆成一个才过了几年就失去戒心的老糊涂，那也太分裂了。

hshiki · 发表于 2020-7-1 00:03

麦教授通关了说故事挺好

hshiki · 发表于 2020-7-1 00:04

汪达发表于 2020-6-30 23:47
其实玩家已经说服自己1代里能单人血洗火萤组织的乔尔是史泰龙的兰博，或者伊斯特伍德的大镖客那种传奇角色 ...

只要玩家控制就是战神，如果故事硬说不是战神，又变成叙事玩法割裂的老问题了……

汪达 · 发表于 2020-7-1 01:44

hshiki 发表于 2020-7-1 00:04
只要玩家控制就是战神，如果故事硬说不是战神，又变成叙事玩法割裂的老问题了…… ...

1代结局那处也是符合故事设定的吧，像网友开玩笑说乔尔屠光火萤倒不至于，但说乔尔从火萤的重重防御中杀出一条血路应该没问题，把火萤干崩了也导致艾比等人背井离乡加入WLF。
其实我个人觉得割裂的问题玩家是没那么纠结的，很多细节问题显然是出在过场演出本身。比如游戏开篇那几段演出，如果编剧真的要让玩家觉得疫苗非常非常重要，让玩家认可艾莉的想法，认为乔尔做的不对，甚至严重点说，乔尔背叛了人类，也得把幸存者们的日常描写得更惨更危险点吧？这游戏开局一边壮如老牛，一边调情哈草，尸潮来袭大家抵抗起来就铁门一关扔俩燃烧瓶就搞定了，如此轻松愉快，谁看了还能觉得疫苗多么重要？疫苗真那么重要，为啥你们还能活得这么有质量，能练一身肌肉，能有闲情哈草，雪中的来势汹汹的丧尸潮还惨遭无伤吊打？

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[PS4/5] 多边形：云玩家和只通了一遍的编剧都没资格谈论TLOU2剧情。

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