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[PS4] 多边形:云玩家和只通了一遍的编剧都没资格谈论TLOU2剧情。

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发表于 2020-6-20 01:34 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大喇叭花田 于 2020-7-7 15:57 编辑

更新多边形和SIN。


游戏圈现在太严格了 ,一个专业编剧,通了一次还不能和多哥讨论剧情。你是云玩家?请通关了再来讨论。你通了?请通了二周目再来讨论。
你还觉得剧情不好?那是你玻璃心。



SIN: 深度分析TLOU2:
https://www.bilibili.com/video/BV1Ut4y197xv

观察者网:美国都末日了,还政治正确?认真你就输了。
有一些游戏媒体,他们站的不是玩家的立场,而是游戏开发者的立场,和公知一样,喜欢“启蒙”玩家,什么扩展了游戏的边界之类的,听完(机核)这电台节目泪流满面。
https://www.bilibili.com/video/BV1Sp4y1U7fJ
其实是一个启示录专题,TLOU2只有开头一部分。


多哥怒喷观察者网:亚裔觉得被冒犯是玻璃心。
1.jpg



夏一可:【最后生还者2】为什么我不喜欢TLOU2的故事?
https://www.bilibili.com/video/BV1cK411H7Zu



外媒gamingbolt评2020年上半年15佳游戏,《最后生还者 2》居首,《动森》第8
对于备受争议的《最后生还者2》gamingbolt的评价为:顽皮狗在剧情上的选择十分大胆,于此同时,这款游戏在战斗系统、自定义设定和氛围创造上有了更为明显的进步,这款游戏是顽皮狗公司的最大成就

1.《最后生还者2》
2.《最终幻想7重制版》
3.《精灵与萤火意志》
4.《女神异闻录5 皇家版》
5.《梦境》
6.《半衰期:Alyx》
7.《毁灭战士:永恒》
8.《集合啦!动物森友会》
9.《仁王2》
10.《黑山》
11.《异度神剑 终极版》



STN快报:
为了在结尾表达艾莉最后从PTSD中走出来,放下了乔尔,打消了复仇循环这么一个极度通俗普世的价值观,却用上了虐杀前作主角,淡化前作女主角,树立了一大堆标签化,结果戏份还没游戏里收集的书信多的配角,并在马上就要达到复仇关键时刻的时候,逼迫玩家体验一个设定上是玩家仇人、人设上完全对标前作女主角、甚至剧情体验、流程、战斗爽快度上都优于前作女主角的新角色,等等极端且难以接受的叙述手法。
主创的这个行为有点像什么?就有点像那种看到两个人吵架的时候,一巴掌把一方打成脑震荡之后,高高举起通红的手,然后告诉另一方:“哎,你看,力的作用是相互的哟”
我用你教我啊?我有必要花二三十个小时让你打我巴掌吗?去看罗永浩讲相声不好吗?这道理人家两秒钟就讲完了:
理解万岁!


https://www.bilibili.com/video/av711151877?zw

Solidrev(红脖子玩家,基本属于油管上普遍欧美玩家的看法了。)https://www.bilibili.com/video/BV1EV41167Va
[中译]【Solidrev】最后生还者2真正的悲剧所在之处
【转自Solidrev 频道】
【声明以下4点】:
1、最后生还者2 真正的悲剧之处在于乔尔可能到死都不知道艾莉有多么爱她,艾莉起码听到乔尔说就算多少次也会选择去救她,最后一幕乔尔说完I'd like that,说实话我也等艾莉说话,然后就黑幕了,你真以为能复刻最后生还者1代落幕么?
2、这一代涵盖的ZZZQ种族问题,犹太夹带,人物塑造,不合情理的降智行为、不合理的游戏节奏和情节安排都让它难以与最后生还者1代匹配。媒体评分不只是游戏还有各种因素在里面,所以参考看看就好,真正的评分玩家心里自己明白。
3、这个视频讲的很好,23号发的,这两天抽时间译了下方便不太懂的观众理解,本来准备双语的,不过调轴断句太费时间,所以只保留了中译字幕,望理解。


DIOTV(B站一个主要做任系游戏的UP主,有女儿)
https://www.bilibili.com/video/BV1Kp4y1S7pW
DIOTV做了一期视频表示自己是真的发自内心喜欢这个游戏并且理解到了游戏中的情感。
听完后我觉得的确真的有人发自内心觉得这游戏好,但是这类人都有一个特征就是能脑补角色的动机和情感。

中国主机救世主,前UCG著名编辑,游戏文化的传道者,婚庆节的耶稣,光环界的音乐家,多边形:


纯黑:评价最后生还者2歧视亚裔桥段(他怎么黑你的?他把我说的话重复了一遍):
“刚才这段对话我还看到有人拿出去特意截图去黑你知道吗,我不知道是真的没脑子还是贱到这种地步,为了黑这个游戏已经无脑到这种地步了。明显开玩笑的语气他拿出去说是歧视亚洲人你知道吗“
https://www.bilibili.com/video/BV1GK4y1s7yg?t=473


老E:


edfc版主: 这是纯第三客观立场的电影无法达到的体验。这是游戏作为艺术,真正超越电影的一次成功尝试。
11/10
1分给超越。


老毕发重制版了,还对之前不准确的信息做了辟谣。
和游戏内的内容做对比之后,NEIL的私货是真的恶心。
https://www.bilibili.com/video/BV1af4y1172g

Leya蕾雅掰盘(字面意义上的掰盘,而且还是豪华版)了!这个博主应该算是一个女权或者平权游戏UP主了,强烈推荐他做的最终幻想女性角色故事系列,一直致力于发掘游戏中出色的女性角色们的故事。
我推荐观看他做的FFX YUNA的故事。
“如果没有玩过这个游戏,你很难想象这个游戏的编剧有了什么神奇的手法让这个游戏成了奇行种,甚至能让人产生生理上的不适。”崩溃现场!【最后生还者2】深度分析编剧神技 (游戏统计局#44)作为一个写**好者,看到这种违背故事创作和角色塑造的基本原理的剧本,胃都绞痛了
https://www.bilibili.com/video/BV1PZ4y1p7tT
评论里YYGQ的B站UP:
虾米大模王

全节目组当时三天没缓过来,后劲是真的大

MindGames猫古斯

玩游戏的,都是老八


紫雨carol: 狗屎一样的结局。强行喂屎。(建议14:00开始观看,笑死我了

《最后生还者2》直播通关了,视频记录下了我通关后对游戏的感想。整个游戏让我心情复杂,难过伤心生气五味杂陈,情绪激动,猴猴咆哮,不知不觉就说了很多。这个故事绝不是艾莉或艾比的复仇!

嗨!我要是个圣人就好了,都是过眼烟云!

《最后生还者2》通关感想,究竟是谁在复仇?https://www.bilibili.com/video/BV1o54y1i7Du

你顿悟个鬼啊!biaji一声雷你就立地成佛不复仇了啊?


双尾彗星(B站宝藏UP主): 怒骂《最后生还者 第二部》:坑爹剧情和游戏性https://www.bilibili.com/video/BV1eZ4y1H7bu
怒骂《最后生还者 第二部》:游戏政治化的起源和趋势
https://www.bilibili.com/video/BV1jZ4y1H77w?p=1&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_source=COPY&share_tag=s_i×tamp=1592968368&unique_k=OFuRTj

听完之后不寒而栗。内容涉及媒体的骚操作和种族歧视。


Ediartos(大预言家,老美剧受害者了)
2019-10-10 15:06
关于这个TLOU2杀狗的话题,之前听说上一作的编剧已经跑路了,这次是新的(评论指出编剧没换,这样一来感觉更完蛋了!),所以其实我有些怕这又是个傻白甜白左型编剧。就是那种真的觉得杀个狗就不得了了,三观崩溃了,整个人都不好了的,戏特别多的。你在行尸走肉里也没少见过这种桥段不是?

为什么我说有些怕,因为你如果是搞创作的就知道,如果你在宣发阶段把这个“狗也有感情,敌人也会互相叫名字”的事郑重其事地当作创新内容提出来,那就说明你真的把它当回事,并试图通过这个点来打动或者说吸引一些玩家的关注——甭管你自己信不信这套,你是打算用这套来吸引眼球的。都这年头了,没有哪个3A游戏的宣发里面的哪个环节不是经过深思熟虑、精心推敲的。

然鹅如果这一作的编剧真的很在意这些“敌人也是人啊,看他们彼此之间多有感情”或者“我不得不杀一条狗,这是一个重大的道德抉择”这些白左自嗨型的情感抒发,那剧情搞崩的可能性就很大了……而这几年来各种游戏和美剧里这一类的弱智剧情还少吗?
毕竟这游戏的上一作可是干净利落的“去**拯救世界”,哪有什么道德抉择,爽快得很。不指望你青出于蓝,至少保持个萧规曹随吧!

我是毕游侠(B站游戏主播)
虽然如今批判的声音很多,但是今年的年度游戏应该还是会是TLOU2,因为主要的投票权就是那些给这游戏打10分的诸多媒体,玩家的投票其实是很无力的。
Neil最终将会名利双收,游戏大卖的同时再通过犹太教和LGBT的内容收获一波支持(虽然游戏里对LGBT群体的描写是非常负面的,但是不玩游戏的人并不会深究)。同时HBO将会推出NEIL和切尔诺贝利编剧领头的美剧,到时候又是一波声望,这个人老谋深算脸皮还厚,望尘莫及。
第一部中,乔尔叫过艾利BABY GIRL,作为一个玩家,我想听艾利叫乔尔一声爸的愿望却是无法实现了。

https://www.bilibili.com/video/BV1vi4y1x7AG


CT老师的在“机核圣经”电台下面的评价(CT老师是机核独立游戏节目核推的主持)
CrapTears ・1 天前:
等忙完工作再听,但是可以先说下这代游戏完全对不起我上周花费的20几个小时,还不如在Steam游戏节多玩玩demo。而且我买的数字版没法掰盘,总不能砸机器摔手柄吧,PSN也无法退款。钱和时间都浪费了,现在的感觉形容成憋屈都不恰当,可以说是委屈。

stage1st宅社区
今天 18:29 来自 微博 weibo.com
游戏本身确实还是不错的,最大争议依然在于编剧背弃了他的用户。我们宁可要一个满嘴脏话但是心存希望的萝莉,也不要一个政治正确杀爹证道的LGBT。1作为PS3时代最为震撼的堪比电影的互动剧情探索游戏,2成为了PS4时代最后的耻辱。玩家信念的崩塌感没有什么好不理解的,拼命洗地的到底洗什么其实心知肚明

Ediartos(艾泽拉斯国家地理(NGA)站长&创始人、原《魔兽世界》汉化经理 田健)
再谈谈为什么说TLOU2的编剧玩崩了。

按他们戏剧界的说法,自打莎士比亚之后,再也没什么新的故事了,统共就那么十几种还是二十来种套路,万变不离其宗(另一个说法是自从维达勋爵的“我是你爸爸”之后就没有新故事了)。有区别的仅仅是你如何讲这个故事,也就是“叙事”(narrative)。同样的故事,你让诺兰来讲和让普通三流美剧编剧/导演来讲的观感就肯定完全不同;同样的素材,你让导演来剪和让出品方来剪,那又大有不同,甚至说可以决定一个片子算烂片还是神作——比如天国王朝,对吧。
诺兰的《致命魔术》里有一句台词:魔术的秘密没啥要紧的,变魔术的技巧才是重点。叙事就像是变魔术的技巧,你作为一个编剧,就是要试图通过各种各样的技巧,吸引观众的注意力,最后变出一个花样来,赢得观众的喝彩。观众就是来看你的障眼法的,他并不是来寻找真相的。那么当你玩砸了叙事这个魔术的技巧时,观众当然会愤而起身离去,“这他妈什么烂玩意啊!”

举个形象的例子就是,TLOU2的编剧本来应该是从魔术帽里掏出一个活蹦乱跳的兔子,给观众看一看,然后手上耍些花活,把兔子再塞回魔术帽,然后里面飞出一只鸽子;观众正待鼓掌,发现兔子从自己的帽子里钻了出来,这时魔术师笑着鞠躬致意,全场掌声雷动。是这么个路数吧?

结果这编剧把兔子拿出来之后,给观众看了看,然后大声喊“我给大家表演一个绝活!”一用力把兔子脑袋扯了下来,血喷了前排观众一脸。前排观众那还不得当场跳了起来吼一句“**有病啊?!”不给你砸了场子都算是别人有涵养了。

这还没完,TLOU2的编剧好说歹说把前排观众劝回了座位上,说您先别急,我还有更精彩的魔术呢,您稍安勿躁,且看!说完掏出一个鸽子,又把脑袋拧掉了,血又滋了观众一脸。欧美老话说得好,fool me twice……对吧。那确实除了砸你场子没别的办法了。

应该说所有电影和剧情类游戏都会通过叙事来操控玩家的情绪,让玩家按照编剧/导演预设的轨道开向预设的结局,并在最后献上由衷的掌声,区别只在于你成功了没有——成功了就叫剧情引人入胜,不成功就是TLOU2。它的编剧的问题就在这里,他试图操控玩家的情绪,但玩砸了:玩家并没有按照他所构想的路线去酝酿和发展自己的情绪,而是直接(在开局两小时被滋了一脸血之后)跳起来骂“**有病啊?”

那么现在我们来思考这样一个问题:你TLOU是不是靠叙事(而不是潜入关卡)一战封神的?是吧?那作为“力求在叙事上超越前作”的TLOU2,你玩的就是叙事,玩的就是操控玩家情绪,结果你开局的叙事就没能打响,没能操控到玩家的情绪(用我们doto界的说法,空大!),而是让前排就座的观众跳起来骂街,那你这个叙事不叫失败,什么叫失败?你开局叙事都能搞砸,你还有什么搞不砸的叙事?所以并不存在什么“你往后看,后面就如何如何”的问题,玩魔术的出场就摔了一跤把道具撒了一地,那你还不赶紧滚蛋退场,等什么呢?还真好意思硬着头皮站场上要个鼓励的掌声?



@Mr_Quin:总结就是 Neil:奎恩哥说得对,我老行尸观众了(指的是QUIN说行尸走肉剧情很屎,TLOU2抄的行尸走肉)
@全撸剩饭:虽然看不懂(指NEIL访谈),但是Neil Druckmann没MA。
@Mr_Quin
最后生还者2 主创编剧Neil Druckmann和Halley Gross的最新访谈都看了吗,作者对本作剧情的终极剖析。原文链接放评论(图1文字剧透) ​​​​

@Ediartos(艾泽拉斯国家地理(NGA)站长&创始人、原《魔兽世界》汉化经理 田健)
首先给出结论:我认为任何人或任何媒体都有资格以自己的视角和方式来评价这个游戏——你不能不让人说话,不然岂不成了肖战粉?但就我个人而言,我旗帜鲜明、态度坚决地不推荐这个游戏,尤其是那些不想花钱给自己添堵的玩家。更进一步地说,就我个人而言,顽皮狗的游戏以前是出了就买,但是下一款我绝对要先观望一番再说。

我今天(半夜)打到了杰西出门被爆头,然后进入艾比线,这个时候我决定不玩了,直接看一下别人的剧情视频完事。怎么说呢,乔尔的死由于本身在很早期,所以我当时仍然认为,作为一个负责任的评论者,应该在给出自己的评价之前先看看它枪管里到底卖的什么药。我当时和某个游戏群里的朋友讲,你让前代主角死于莫名其妙的飞来横祸也不是不行,甚至可以说更有命运无常的感觉,比如以前有个小说版里的阿姆罗就是一不留神被杂兵击坠的。

但是杰西的这个死法(在我看来)仍然是毫无意义的剧情杀,就单纯是为了给你添堵。这一点,加上正好接下来就切了“反派”视角,使我突然失去了继续打下去的兴趣,或者说给了我一个让自己解脱的理由,正如《无主之地3》里面莫名其妙地干掉了Maya之后,我打着打着突然就觉得没劲,就把游戏删了。

关注我时间比较长的朋友都知道,我在微博和知乎上喷米国编剧(包括但不限于暴雪、权力游戏、星战789、行尸走肉)也不是一次两次了,当代米国白左编剧的想象力之贫乏和低能实在是一言难尽,整天要么搞一些什么锤爆了主角队友脑袋的尼根后来成了主角的狗血屁事,要么搞一些几万个歼星舰靠一个塔台导航的弱智桥段,又或者骑兵点着火把一波人头送泉水外加投石车摆城外空地上,至于WOW的编剧之愚蠢我已经喷到懒得再提了,我又不靠这个恰流量。你再想想就连《猩球崛起》都能给你搞成家庭伦理剧,是不是同样的配方同样的味道。

我不敢拍胸脯说我多懂编剧,但如果你像我一样一路看着这些作品从“好歹想讲个波澜壮阔的故事”变成今天这副“你看他们内心多纠结,是不是特人文,特有深度”的样子,就很可能自然而然、无师自通地获得一个技能,那就是每当米国编剧撅起屁股,你就知道他们接下来要拉什么屎。这也就是去年10月我看那个杀狗的试玩解说就觉得这游戏要翻的原因:我太熟这个叙事调调了,都是别人玩剩下的。

之前我还觉得可能米国群众傻白甜,连现在这些美剧都吃得下去,这TLOU2想必也吃得下去,妹想到米国群众一样受不了这个,在metacritic上造了反,可见这代的剧情天怒人怨到了什么程度。

TLOU2战斗/探索本身好玩吗?我觉得还不错,潜行玩法抽丝剥茧,步步为营,当然我是俗人,我更爱玩战神谁他妈跟你废话直接拽脑袋。但是这个“好玩的部分”足以让我忍受它的剧情继续玩下去吗?那当然不足以,所以老子不奉陪了。但是话又反过来说,可能对很多其他人来说剧情再虐再蠢再自我陶醉,也不耽搁他们继续享受战斗本身。这个就属于见仁见智的分歧,你可以根据自己的情况站边选择玩还是不玩。就好像说我极度厌恶野村那套神神叨叨的叙事,所以王国之心系列我连看都不看一眼,你吹破天我都不碰,但这并不妨碍我知道我很多朋友非常喜欢这个游戏……

别的关于剧情逻辑合理不合理的问题我就不展开了,有很多玩家写的if剧情都比他靠谱,总之就是我反正已经花了钱买了,也认认真真打了将近2/3,但我并没有什么兴趣继续打下去。
PS4时代以这样一个第一方游戏作为谢幕演出,就还挺……挺他妈没意思的。
在这个游戏上我做出的最正确的选择就是预购的时候选了普通版,没选豪华版……

药荚s送给创作者们——“他们是玩家,你是创作者,让他们对作品感到满意是你的义务与职责——约翰.卡马克”

机核龙马(《奇迹》作者)回复:
这个游戏就是一次极致的追求。我作为玩家,满意到爆炸。
它对我来说就是奇迹,在我心里它是这个媒介的一个奇迹。原因我在节目里有详细的说。(节目:https://www.gcores.com/radios/125484, 内容为奇迹布道)
我从没想要代表什么大多数,我觉得你也不能。
你对这个词的定义是你的事,你的这个“显”然也和我无关。

c030404的模玩分享(泥潭的模玩UP主,散财童子,抽奖机器)
终于通关了,游戏画面、手感和玩法相比一代有非常大的进步。遗憾的是剧情出了大问题,性质比希望之花+兽娘动物园2还恶劣。后期操纵艾比的环节真的是一种煎熬,也许编辑是想让玩家喜欢上这个角色。但对我来说最大的遗憾就是不能操纵艾莉或者汤米宰了这只忘恩负义(不仅乔尔,还有WLF组织)的杂种。至于艾莉,我只能说“你跋山涉水、杀人无数,最后成功的放过了仇人,但这一切值得吗?

宿菲菲和总监(3DM笔头)
6月22日 12:40 来自 微博 weibo.com
很多人都质疑我为什么在直播中给了《美末2》较高的评价,这个并不是我一定要刻意与主流观点相悖,我确实是发自内心的认为这款游戏在综合表现上相当优秀,评价上比较主观,但是剧情的主框架我是非常不喜欢的。《美末2》毁就毁在游戏的编剧,这个人太喜欢节奏了,为什么媒体和用户的评价相差这么大,主要原因也是在对节奏的敏感性和反感度上,媒体是低于用户的。大家也可以看到《美末2》的制作人Neil,的一些言行,和对用户的态度,是不是很像以前的一些节奏公知或者主播。我更应该时时刻刻的警醒自己,老老实实做人,踏踏实实做事,莫碰节奏,一时人气,后患无穷。
疯猫(B站UP主,猫叔)
今天才通关《最后生还者2》,流程长度相比前作翻倍。双主角,分别是艾莉和Abby。两人流程长度基本五五开,Abby流程比艾莉的更好玩也更紧凑一些。画面和人物动作的流畅度在本世代是顶级的。也许是因为早就看过泄露版剧透,通关后的喂屎感倒也没那么强烈,虽然当初的剧透也不完全真实就是了。现在大表哥2在我心目中的地位进一步提升,如果《最后生还者2》能打8分的话,大表哥2就是12分。


宋少弘(这人太敢说了,全程高能不过貌似这人之前口碑不太好?): 概括一下大致说的是:中国媒体都在揣摩SONY上意,为了以后能拿到提前评测资格抢先占领流量,你来一个世不二出,我必须来一个奇迹,你来一个玩家幸运,我更加要满分你们随意,不然以后别人有抢先评测资格我没有怎么办?楚王好细腰,中国的媒体都争着当饿死的宫女。让人觉得很肉麻,恶心,但是也很可悲,如果国内游戏媒体有一个更好的盈利环境,也许就不需要这样了。
但是这不能成为你跪添的理由啊,做狗还自带狗粮的?
关于是优先舔玩家和还是舔厂商的问题,能一起舔当然最好了,但是人只有一条舌头添不过来。

更详细的看他本人视频吧:
https://www.bilibili.com/video/BV1ct4y1978g

机核时间轴作者:出处是机核刚出的商业互吹节目:https://www.gcores.com/radios/125484

抛开我是时间轴制作者的身份,我非常不赞同龙马的说法。我能理解这种心情,我也承认他大胆。但是我不觉得这是个好事情,也不应该用电子游戏的奇迹来说他。电台里说了,机核内部意见这么大,那这个称呼到底欠不欠妥?
我感觉自己有一种十分愤怒的感觉,在做时间轴的时候我的那种无名怒火开始冒了起来,恨的我咬到牙龈出血。但是我无能为力。奇迹这个词根本不影响我买不买这款游戏,但是他让我觉得:机核觉得他牛逼,那我就踏实了。现在,我觉得我有一种被背叛的感觉。我根本就不踏实,但是我什么都做不了,跟我想的差那么多又能怎么样?我真的,无能为力,无比失望。

我不能认同几位的观点,分为以下几个观点,我尽量保持态度诚恳、平和,如有冒犯请多谅解。【以下提到的喂shi并没有谩骂之意,只是我觉得没有比这更恰当形容我感受的词语了】
1、 首先几位在讲完一代的故事后,反复在说玩家们是因为高尔夫事件暴雷的,这虽然是起因,但我在周六已经通关,我依旧是对这款游戏充斥着不满。并且我觉得为了撑起这个故事,乔尔死这个桥段反而是我最后最能放下的部分。而整个故事却是稀碎的,完全撑不起来想传达的放下的情感。
2、 请来的老四位都是偏向于觉得这个游戏好的,都已经在录讨论节目了,机核内部完全没有一个能合情合理输出反方观点的人吗?这让我觉得这个节目并不客观,如此多的低分、愤怒的观点难道都只是网络喷子?都是只看到了高尔夫情节的云玩家?作为一个通关了的玩家我不这样认为。
3、 说回游戏本身,tlou2并不是个初作,甚至都不只是续作,而是紧紧联系前作的内容。那作为玩了一代和乔尔艾莉共处几十个小时的人。不是在游戏开始时,而是在这个游戏公布时,在宣传时,我已经代入了乔尔艾莉,至少是这一方阵营。我在高尔夫的时候是完完全全、切实感受到我的老父亲被杀了之后心中的愤怒。请各位想想,如果现实中自己父亲被杀了,然后有人按着你的头给你看你杀父仇人的故事,无论描述的有多么好,无论这个人是多么善良、多么可怜、多么不容易,你会care吗?我完全!不!感!兴!趣!我不知道各位是如何代入进埃比的,我在游玩埃比的每分每秒只有厌恶、痛恨、愤怒、急迫地希望跳回艾莉杀死她,无论第一分钟还是最后两人重新相见。
4、 我认为埃比的剧情写的也并不合逻辑,尤其是为了俩孩子和昔日战友反目成仇的桥段,通篇让我质疑人物行为逻辑和故事的合理性,我。
5、 退一万步讲,即使我们、玩家能够代入埃比,代入她的剧情。请问这和艾莉有什么关系呢?艾莉没有看到埃比的内心和故事,那么凭什么不杀她?最后争斗回想起乔尔的画面然后没杀?这真的不算喂shi吗?
6、各位在说他的叙事前所未有,无法客观对比评论,我知道各位可能比较喜欢这部作品,但是我是持相反观点的。我在游玩下来感受到的就是无尽的愤怒,不仅对埃比也对这个剧情设置,所以我认为这个创新就是完全失败的。创新当然应该被鼓励,但是没有做好就还是应该被批评。
那须桃子火力全开,从第一天开始就被狗孝子围攻,大战至今不曾后退一步。

我们围绕引起这次正义的3人个人物,逐个梳理。第一个是乔尔,他该吗?!他该!!因为个人自私的感情,没有为将来争取一线生机,且杀人无数,到处树敌,他死了,惨死也是罪有应得。打死他,合理!我非常接受。但是有人跟我说当初是他先闯进萤火的,这位朋友请把1代从头玩一边,第一次遇到艾莉的时候黑姐姐对泰丝和乔尔下达的交易内容是什么,默读一遍。然后泰丝死之前,乔尔打算不再管这件事,泰丝对乔尔说了什么,默读一遍。乔尔他喜欢去招惹这事?他被环境带动,当时被牵着鼻子走。而且黑姐姐当初说了什么?把艾莉带到地点之后怎么样?没说吧?给你举个例子,你失去了一个挚爱的女儿,朋友,现在有个人介绍了一个新朋友让你陪她2年,你们相处2年后,他告诉你好了你现在可以走了我要杀了他,以你个人的情感你会放着不管吗?---------当然,并不是说乔尔他做对了,他做错了,且一错再错,总结:乔尔该死,死得其所。

第二个人是艾比,艾比作为一个无辜的子女,因为萤火的立场,父亲惨死,多年的怨恨积压在心底。在看到乔尔之后瞬间爆发,无论乔尔当初动机如何,我不管,杀父之仇不共戴天。没错,艾比的行为完全正确,换谁都会这么干。因为游戏大部分给我们视角是艾比,所以我们逐渐了解艾比,甚至连她约会和打针我们都在现场。但艾比没有犯过错误吗?有!老弗救了她,但因为立场之间的摩擦,艾比的立场却发生了一个诡异的改变,一边是恩人,一边是从小到大的战友,你作为一个中间人,没有去争取化解的机会,而是选择直接屠杀自己人?她能接触到所有人,她有很多机会,如果你非要说她没得选,我无话可说,你是对的。

最后是艾莉,艾莉!是问题的核心所在。敢问玩完这部作品的朋友,你们更了解艾比还是艾莉?就我而言,我更了解艾比,我知道艾比和她伙伴间的情感经历,我知道艾比的团队在如何经营,我知道艾比她的内心想法。艾莉?我知道艾莉她在哈草和捡垃圾。剧本在这里开始出现巨大的龟裂,艾莉你和艾比熟吗?你了解艾比的什么吗?除了“your fuck die”以外你们有交流过吗,哪怕是短暂的?还是说在几次交手的过程中你从艾比的一招一式里悟出了艾比的痛苦在你之上?-------------不然,你是如何在一个一路不管三七二十一杀出一条血路的复仇之旅的最后,在没有任何道德,法律约束的情况下,掐住她的喉咙的时候,突然顿悟选择松手的!?真就突然觉得杀父之仇不过如此了?在这样一个大环境下,艾比的行为可以完全正确,艾莉就要两面不是人?你杀了艾比,你也许觉得你错了。但是为了杀艾比你一路杀过来的那些人呢?他们就白死了?故事是这么写的?要不就别干,要不就干到底,这不是无目的的屠杀还是什么?---------------我曾对某些人说过,你没写过故事,不怪你,好好享受这个游戏。我不是在嘲讽你,也不是要你写故事,而是要你知道一条梳理故事核心的思路。你什么都没看清楚,捡着断章取义东西就来这瞎折腾?!

还有谁?!来啊,战啊。来了这么多人,你们会说的无非就俩“剧透体验”和“云玩家”,你们想尽办法撇开游戏本身的论点从旁门左道找机会,只能说你们自己的主子都保不了你们你们真就死战呗。我骂了三天都还没拿出“云玩家”和“zzzq”这种词。回去找个能举一反三就作论作的人来,拜托,你们很弱诶 ​​​​

Tdogegg(B站评测UP主,核心游戏粉丝,我个人很喜欢,哪怕最后出现了篝火营地LOGO)
剧本与叙事如何杀死了《最后生还者:第二章》
故事框架逻辑混乱,结局转折无比生硬,我真羡慕那些可以从这个游戏中体会到游戏价值的玩家。喂了艾比两个手指刺身后放走艾比,玩家看来显然不合理。两个邪教小孩你为了他们你可以赴汤蹈火把自己朝夕相处的队友全干掉,面对两个救了你的命的大叔你就哐哐哐的敲,这是为什么?我操纵ABBY的时候无时无刻不想玩死我操控的这个角色。
代入感完全丧失,令人厌恶。
https://www.bilibili.com/video/BV1cK4y147nn


517楼
桀哥,本科中南大学,“这游戏给三分”
小宁子,本科上海交通大学,“剧情不能理解,太苦了,吃口大白兔”
女流,本科北大硕士清华,“开始是钉子,后面更多钉子”
稽核导演:本科率不到10%,都是没文化的给差评

然后是各个主播和游戏编辑的评价(部分我也不太熟纯转言论,如有不准确的描述欢迎补充)更新顺序从新到旧从上到下:
女流(著名主播,清华大学王牌专业毕业生,SONY亲闺女)也通关了
“游戏一开始就给玩家心里埋下一根钉子,但随着剧情推进,钉子还不止一个......但是如果你去玩的话,还是可以通过不断地杀戮释放一部分情绪。““如果你心情很(重音)好的话,可以玩一下”


祝佳音 (著名游戏编辑,非贬义)
《Tlou 2》的评价很多元,如果要写,又有乱七八糟一大堆可说的。怎么讲,至少有一点我觉得值得肯定,就是开发组的确是想深入塑造人物的。其实他们知道怎么让用户高兴,比如说,来自俄罗斯的丧尸王带着丧尸军团渡海西来,冲击杰克逊。避难所里的人为了应对僵尸潮和僵尸王苦苦支撑。眼见不支,此时一个来自得州的红脖子说他看到过一个核弹列车里头还有个核弹蓄势待发!两位主角再踏征程,遭遇几个小故事,比如失明的黑人神枪手,制作僵尸动力发电机的变态和给僵尸提高智力的科学家之后,二人追上了核弹列车,发现里面的核弹不是一枚而是8枚!Blablabla ……你看这个故事有场面有奇观又讨好,绝对没问题。至少不会争议这么大,他们不知道吗?肯定知道。但是他们没有这么选,就说明还有追求,他们还是想探索人物,启发反思,甚至面对争议。不是所有人都有勇气走这条路。
当然想法和实现是两回事。很多人给Tlou 2打很低的分,肯定有情绪成分,我们不提,但大家应该有个共识,它不如前作。哪儿不如呢?当然不是什么双性恋情节啊什么的,甚至不是剧情不招人喜欢,我这次换个方法争取说明得更明白一点。
1.前代结尾,乔尔的选择其实是有极大争议的,视世界不顾,对吧。但是你看到过大范围批评乔尔的风潮吗?妹有吧,玩家们都被共情了,这全依赖于之前游戏的情感表达,最后二话不说,理解。这就是文化产品的魅力,引导启发和改变人的想法。这一代最后也有纠结,论起级别不说比前代弱也不差吧,但是结果呢?
2.前代的情感难忘瞬间,公认的是两个,长颈鹿时刻和艾莉心不在焉。更宝贵的是这两个时刻都是完全在游戏中展现的,是纯粹属于游戏也只能属于游戏的。2的情感难忘瞬间呢?播片儿的高尔夫球棒?
所以你就能理解我之前说的,我觉得此代令我失望的地方在于在游戏独有的叙事领域探索和推进不足。至于什么剧情,我觉得无所谓,但的确是因为叙事问题所以玩家其实不能完全共情,最后还是气鼓鼓。当然大家的确也是耐心越来越少,可另一个角度来说,压抑是为了释放,你释放呢?
喂狗组(不熟悉,只知道他们打动作游戏很厉害,高玩组织)羽毛,关键词:令人遗憾
在游戏的最后,艾莉与挨比对决时,游戏选择强行让玩家接受原谅的结局,显得有些强行与说教意味。
这里原本可以有更好的处理,玩家难道会不懂"复仇之后只剩空虚”的道理吗?经过前面挨比线的情绪铺垫,当然理解她的不易,但尽管我知道妳很可怜,我还是要复仇:因为妳杀死了我在这世上唯一的亲人。妳我都是这乱世中的受害者,就像1代最后乔尔为了艾莉做的事情一样,故事残酷的基调将延续下去。
所以我认为这里应当允许玩家选择 "复仇" 或"原谅”,也只有让玩家经历过完整复仇的过程,积压了许久的情绪得到释放才会真切的体会到之后到来的空虚。届时玩家再次游玩时终归会看透并选择原谅,达到自我的升华。
这甚至会在发售后出现大量的社区话题,产生更深层层次的讨论。
很可惜导演没有给玩家选择的权利——在关键时刻,放弃了作为电子游戏这一载体的独有交互手段,令人遗憾。

超级小桀(斗鱼主播,马造玩家):这游戏能打三分也是高了我跟你讲
桀哥高强度加班终于吃完了屎,最后精辟总结:我在ps4上玩过最好的游戏是最后生还者,玩过最离谱的游戏也是最后生还者。
看他直播一开始满怀期待**澎湃,到后面表情脸色越来越不对劲,刚才看了看结尾整个脸僵住,最后玩完自己也忍不住下场喷了

贝壳哈姆_改(机核网月常导演)

通了,哇哇哭,感谢顽皮狗在父亲节送上了这样一份关于爱与付出的游戏。ps:无法理解的人拜托别回复抬杠了

如果只是杀死一个角色就觉得被喂屎了,那咱们也没什么好聊的了。这是艺术作品,艺术作品就是要有冲突才精彩,尼尔为什么完美结局必须要删玩家存档,因为删了存档这才算一个完整的作品。当然这只是一个随便的举例,并不是只有阳光才会被称作美好。
我相信龙马他们对于游戏的感想是发自内心的,因为这也是机核一贯追求的东西,办公室现在有赵夏阿彬龙马三个人通关了游戏,没有一个说游戏不好的,你可以期待他们以后的音频节目。不要被网上的带节奏,大家一直都很努力。而
网友:但是这个死的安排太差了。
导演:往后玩玩再说吧,求你了
网友: 为啥你们通用说法都是往后玩就知道了,往后玩就行了,从来不阐述真正的观点?过一两天周末大部分就能通关了,到时候还用这套说辞吗。。。
导演回复:当我没说,删了吧那就

雷电BlueCube:哇哇哭

套UCP迷彩的猫:我觉得还不错,但没到奇迹、传奇、传说、金色、极品的级别
贝壳哈姆_改:节目效果,我月常里不也骂一些游戏,揪着人家bug不放么

1000岛千岛:哇哇哭
贝壳哈姆_改:上次这么哭还是看《寻梦环游记》


宋少弘(B站游戏今日谈)
游戏本身除了剧情以外几乎做到了完美,但是剧情全面beng盘,和ZZZQ无关,是错乱。瑜不掩瑕
https://www.bilibili.com/video/BV1XK4y1x7Db?t=403

这个评测是目前为止我个人觉得最言之有物,最客观的。


QGN(泥潭真爱) 最新评论:

小秦今天的更新

(基于图1 GAMEPLAY部分的评价补充)
通关以后再来补充一些个人观点,尽量不剧透(难啊)
游戏的故事部分我觉得是蛮自洽的,尤其是在看了这么多年的行尸走肉电视剧以后。整个故事的来龙去脉都算是说到了,虽然是美剧水平的故事,但他也是个故事。同时我也无法站在没看过行尸走肉美剧的角度去客观评价最后生还者2的故事了。
人物们的行为逻辑和心理状态描写的还行,虽然描写各个角色的篇幅并不是那么的足,都差点意思,但还是能琢磨出来他所想要表达的意思。
过场动画的运镜剪辑虽然不是顶级,但顽皮狗在人物面部表情和肢体动作表达上下了狠功夫,能让玩家更好的去人物的心理活动(如果你能注意得到)。

虽然故事自洽,但叙事结构是真的屎。又或者说是顽皮狗敢于挑战,挑战不可能。
有着千百种更好的叙述方法,但我就不。今天就是要挑战一下先让玩家恶心、狂怒,最后再放下狂怒实现自我救赎(陷入抑郁)。同时也能创造话题性,拥有不错的热度(好榜样行尸走肉第七季)。但结果是毁掉了整个叙事,

游戏发现前大肆宣传了艾莉的女友,蒂娜。而蒂娜这个角色在游戏中刻画的有点“肤浅”。把前期宣传消费了这么多的角色描写成一个滥交、自私的双性恋。虽然是在这样的一个末世背景下,虽然这种末世故事为追求“真实感”都喜欢滥交情节,虽然蒂娜也才刚刚成年,但未免还是有些恶心人、不尊重人了。
表面上蒂娜和艾莉你侬我侬**似火携手共进,但实际上双方也只是在满足各自的私欲。(至于杰西,唉)比起艾莉和乔尔的真感情,末世背景下的恋爱 距离真爱差的还远呢。

包括之前提的埃比流程做的比艾莉流程 游戏节奏更好,故事内容更饱满,也是在刻意的恶心玩家吧。“虽然我手里都是顶级食材,但我就是要试试这个全新的特别配方”。
至于真正的制作负责人是否真的故意想要恶心所有角色、所有玩家、所有媒体和所有人并颠覆一切,这只有他自己知道了。

最值得称赞的地方只有战斗部分,新加入的动作系统和顶级的敌人AI使得游戏战斗部分的体验达到了业界新的高度。战神5真的该偷学起来了。
虽然游戏画质并没有超脱PS4PRO这台机器的性能限制,但美术部分做出的努力令人赞叹。顽皮狗为了调整画质应该耗费了大量的精力,不容易。非常期待PS5上高画质版的表现,光影效果拉满!
所有的这一切让最后生还者2显得更加可惜,更加遗憾了。

直播时的部分评论,可能有漏。
给8到8.5分吧,行尸走肉的剧情就很屎,这(TLOU2)就是要学,给没看过行尸走肉的观众同样的感觉”。故事我可以接受,但是叙事弄的一塌糊涂。战斗是真的好玩,应该有一个把所有战斗连起来的模式。
不如死亡搁浅,不如大表哥2,不如新战神。
算上面子分,8.3分吧,缺点太明显了。如果有导演剪辑版,把叙事顺序改一下。真的没想到能把这个IP整成这样,终结IP的决心很强.

应该是继大圣归来以来直播吐槽力度最狠的一次了?

QUIN还没通关前的评价:
最后生还者2这流程关卡设计真的是用心做埃比,用脚做艾莉。
艾莉一上来直接扔个小沙盒地图给你玩,之后又都是传统线性流程,设计思路令人不解。
艾莉线性流程的地图做的蛮大,室内细节很丰富,程序员996工时拉满。同时也导致关卡节奏特别缓慢,搜货费时。(怀疑艾莉章节是制作组赶工为了凑游戏时长才做成这样的)
艾莉新的这些年轻伙伴刻画的都十分浅薄,都是些末世滥交故事。开局谈恋爱虽然土但至少有几句话聊,之后一路上都在聊死天,全是些没价值的复读。非常怀念初代和乔尔的各种脚本对话。
相比之下埃比的流程设计就比较像初代的感觉了,关卡演出有料,游玩节奏正好。和几个朋友一路上有说有笑,彼此之间都有着真感情。艾莉那些朋友甚至不如埃比朋友圈里的一条狗来的有意思。
虽然目前还没通关,但TLOU2的叙事流程真的蛮屎,故事内容本身其实OK,但导演却选择用非常烂的方式放送,真的有点可惜了这么好的游戏内容设计。
剧情这些就不说了,行尸走肉老一套了。 真正该骂的应该是顽皮狗这回的游戏设计,艾莉这部分的GAMEPLAY真的有失水准。 遗憾
































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 楼主| 发表于 2020-6-20 01:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大喇叭花田 于 2020-6-24 10:19 编辑

多边形(中国主机游戏救世主,业界红娘,著名前UCG编辑): 这两天对TLOU2的口诛笔伐,更多像是一场无意识的集体狂欢。玩家自然有不喜欢某个剧情而给游戏打低分的权利,但作为媒体无法这样任性。信息碎片化带来的偏执思考,让很多人被夹裹着错失了正常体验游戏的环境。今天之后正常通关的玩家会慢慢多起来,我相信时间会给予一个更加公正的评价。

是不是这么个意思?你们这些乌合之众没有我们媒体有思考力,赞同我的,你们都有思考力,反对我们的,你们都是云玩家。闭嘴,我们在讨论第九艺术。



















比较有趣的是某个我挺喜欢的博主,要吃饭,不好骂的太直接,只好一边发恰饭广告一边YYGQ。

@艾莉的冷笑话时间 (微博大V,TLOU真爱粉,最近接了招商银行TLOU2的广告,很分裂很可怜)
游戏的剧本创意指导比它的画面更重要


​​​​
@那须桃子(灵魂画家,黑魂血缘TLOU系列搞笑漫画作者)
理智的说几句为什么吧,首先说说你们口中的艺术层面,艺术确实少不了现实色彩的渲染,但是艺术的本质是让人从现实中超脱,能从主观角度和更多个可能性去发现其中美好的闪光点,淡化现实对人性底线的冲击,更积极的去相信美好。
而这个东西,只让所有人感觉到刻意,压迫,步步紧逼,赶尽杀绝,乘胜追击,将绝望强行施加到观众身上,蹂躏着观众对常理的认知,最后再嘲讽你一句“哈哈怎么样,我走了。”这无非就是把你关进小黑屋给你放**歌的感觉。------------分划------------再说说作为一部电影形式上的观点,当今的社会,再三九流的导演都知道保留一丝底线,让观众积攒了过多的负面情绪,多少会在一个点上让观众得到宣泄,从而不会让观众积攒太多压力,保证你观影时的情绪高涨,走出电影院后你还是作为一个常人继续着你的生活。
而这个呢,在最后的点上,狠狠掐住了你的脖子,并告诉你“来,咽下去,让这愤怒融入你的生活,铭记一生。”,说实话,你确实做到了,观众的情绪确实融入了生活,甚至有点想找你们报仇,说不定真的有人这么干呢?你们算是在危害社会的稳定,你们企图颠覆和扭曲常人的价值观,让他们留下消极态度。----------分划----------最后是对那些人说的,有人说我们活在童话世界里永远不会进步,但我想说你喜欢吃屎的也算不上什么阅历,别忘了,现在的社会正是因为无数对美好的向往才发展至今。大家都知道,常识是什么,常识就是常人所认知,认可的规律,规则,就叫常识。而违反常识的东西,是被绝大部分常人不认可并唾弃的,1个人,10个人,100个人不认可,你也许可以说他们不懂,但是1万,10万个人不认可,那就不是常识,是异端。而你们也只能在狭隘的小空间里支支吾吾,闻不见其声。要知道,当一个生物的生理条件不符合现在大众生态,那它就不再属于这个种族。我们是正常人,我们有常识,我们爱吃饭。你们是什么?
总而言之,烂大过好,别说看不得悲剧的玻璃心,爱吃屎的绝非什么勇士,也许我有冒犯到不少人,但我也有我的苦衷啊,大家都会原谅我的,对吧 。毕竟你没得选,你会原谅我。 ​​​​希望玩家能从中品味艺术深度和人生哲学:
​​​​

雷电BlueCube(VGTIME编辑,人称河北BOB DYLAN
太恶臭就不全转了,大概是说你们这些云玩家不是蠢就是坏,没有艺术鉴赏能力, 顺便尬吹自己一波
单独传两个片段的是坏。
看了一些片段就狂喷的是蠢。
坏在故意误导别人。
蠢在轻易被人误导。 ​​​​

太刺激了。这会是一个如火如荼的周末,和一个血雨腥风的周末。
这次的争议应该会写进游戏历史中,也是里程碑式的争议(和作品)。
同时,这是游戏向互动艺术迈进的过程,在路上。(互动 二字加粗)
肯定又有人说我是装逼。但是我就是这么认为的。你说装就装了。

艺术我不是很懂,游戏我玩得比较多。
民间游戏的初衷是优雅抽象地表现人与人、人与世界之间的关系。再缩小范畴,电子游戏诞生以来,大体还是以审美趣味和愉悦身心为目的,这也是很久以来的核心。当游戏的技艺(艺术技巧ARTS)已经可以表达人心之后,探索就未曾停止。不只包括剧情驱动的游戏,也包括玩法,比如探求人性的大逃杀游戏,充钱就能变强的“社交应用”,以及众多应用和项目运营理念的游戏化。
游戏当然不能对比文学绘画或其他表达艺术,毕竟游戏是要玩家操作,玩家是要代入的。
传统艺术已经可以很深入探讨复杂的情感和关系,我工作之后才能听进BOB DYLAN,快30岁才能听进崔健,这些年才能看进莫言。






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发表于 2020-6-20 01:38 来自手机 | 显示全部楼层
装的一手好外宾
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发表于 2020-6-20 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
谁啊,被微博封号那个闸总?
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发表于 2020-6-20 01:42 来自手机 | 显示全部楼层
爱丽丝原来是一出场就被一个人都不认识的人捅死啊
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发表于 2020-6-20 01:47 | 显示全部楼层
好不容易滚远点就别搬运了
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发表于 2020-6-20 01:51 来自手机 | 显示全部楼层
哇哦,我前几天看他这个推只发英文的,怎么又发中文了?
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发表于 2020-6-20 01:53 | 显示全部楼层
倒垃圾?
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发表于 2020-6-20 01:54 | 显示全部楼层
原来FF7的剧情是爱丽丝开头救了克劳德,然后克劳德一个超究级武神慢速斩劈死爱丽丝的?
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发表于 2020-6-20 01:55 | 显示全部楼层
护主心切护主心切
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发表于 2020-6-20 01:55 | 显示全部楼层
傻逼以为中国人不上推特啊?
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发表于 2020-6-20 01:58 | 显示全部楼层
都滚出去了就别再转回来了吧
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发表于 2020-6-20 01:58 | 显示全部楼层
杨雪飞有点忙啊,要不也关心一下TOD2,电神魔傀2等作品的历史问题?
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发表于 2020-6-20 01:59 来自手机 | 显示全部楼层
FF6的主角是爱丽丝?

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

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发表于 2020-6-20 02:03 来自手机 | 显示全部楼层
我看您也云了

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-6-20 02:05 | 显示全部楼层
你们这种时候不应该配合下@人嘛,记得s1账号没被封吧
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发表于 2020-6-20 02:16 | 显示全部楼层
虽然我自己号前两天也炸了;但是,多边形这个狗逼被封我是真的觉得痛快
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发表于 2020-6-20 02:16 | 显示全部楼层
虽然我自己号前两天也炸了;但是,多边形这个狗逼被封我是真的觉得痛快
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发表于 2020-6-20 02:17 | 显示全部楼层
跳梁小丑。。
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发表于 2020-6-20 02:18 来自手机 | 显示全部楼层
太丢人了

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-6-20 02:37 来自手机 | 显示全部楼层
这个otto笑死人
“多边形评测的垃圾不让说”
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发表于 2020-6-20 02:41 | 显示全部楼层
夹总好不容易把多边形夹去阴间了 你为什么还要把他夹回来?
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发表于 2020-6-20 02:52 来自手机 | 显示全部楼层
重巡羊舰 发表于 2020-6-20 02:05
你们这种时候不应该配合下@人嘛,记得s1账号没被封吧

赌五毛钱那个傻逼会装死。
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发表于 2020-6-20 02:55 | 显示全部楼层
就是一条护主心切的看门狗
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发表于 2020-6-20 03:10 | 显示全部楼层
我服了,**傻逼无极限
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发表于 2020-6-20 03:13 | 显示全部楼层
ucg还有这号人?
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发表于 2020-6-20 03:13 来自手机 | 显示全部楼层
好在我是电软派,实用技术一本都没买过,这种人我完全不认识
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发表于 2020-6-20 03:19 | 显示全部楼层
著名婚庆主持人是不是忘了TLOU1上来就死了女儿?
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发表于 2020-6-20 03:58 来自手机 | 显示全部楼层
我就不明白了,你个游戏编辑到底凭什么能有这么强优越感,再怎么样你个编辑也不是做游戏的,算哪根葱呢
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发表于 2020-6-20 04:07 | 显示全部楼层
没有人比他更懂游戏了
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