多边形：云玩家和只通了一遍的编剧都没资格谈论TLOU2剧情。

maghana · 发表于 2020-6-23 13:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

就是剑鞘 · 发表于 2020-6-23 13:34

万万没想到老戴会给出这种评价：

“从游戏制作的角度，满分；但是，在伺候用户的时候，它恶心你”
“随着时间的推移，这款游戏，它的编剧，或者说游戏制作的精良程度，会被历史所认可”
“我个人很喜欢这款游戏，但是我很不喜欢它的剧情，但是我不能否认它编剧的出色……我痛恨他这样编，但是它这样的编剧，以及这样的游戏制作、叙事结构，这种突破是我个人喜欢的”
“这就是末日的残酷，说死就死”
“是一款好游戏，编剧不赖，但是编剧胆子太大”
“有些好的电影你第一次看的时候觉得不喜欢”
“很多的剧情的发展让人不可捉摸，这不就是末世电影给大家带来的这种感觉吗”
“这是一款好游戏，是一款不妥协市场、不妥协用户、作死的编剧手法，但是不能否认的是，它在各个方面几乎都做到了完美，除了不讨好我们”
“有的观众说，老戴，这种喂屎剧情我们就不要再去做这个游戏的高难度流程，这个难度的流程，我全力以赴地去做”
“我不知道有多少人同意我的说法，因为我的这种说法，说白了，我不敢去喷游戏，因为我觉得，作者有他这么去编的理由，花了数亿美金，做出来这样一款游戏给我们去看，有他的理由”

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-23 13:37

不灭人形发表于 2020-6-23 10:27
https://www.bilibili.com/video/BV1aZ4y1H7Tb
“并不是剧情多么残忍血腥，做出一些少儿不宜的演出就是好演 ...

Crank是刚为人父么，对父亲相关的剧情如此愤怒

伍佰 · 发表于 2020-6-23 13:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

枯风瘦雪 · 发表于 2020-6-23 13:38

Stellar_Frost 发表于 2020-06-23 13:37:14
Crank是刚为人父么，对父亲相关的剧情如此愤怒

他父亲近期才去世的……

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

Racyjackman · 发表于 2020-6-23 13:38

就是剑鞘发表于 2020-6-23 13:34
万万没想到老戴会给出这种评价：

“从游戏制作的角度，满分；但是，在伺候用户的时候，它恶心你”

“因为我的这种说法，说白了，我不敢去喷游戏，因为我觉得，作者有他这么去编的理由，花了数亿美金，做出来这样一款游戏给我们去看，有他的理由”

够实诚的

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-23 13:38

明白了，谢谢楼上解惑

最好不说 · 发表于 2020-6-23 13:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

缺德猫 · 发表于 2020-6-23 13:42

伍佰发表于 2020-6-23 13:08
06月23日 12:45 已编辑
@祝佳音

墙头草是吧，跟着风向说话，这几天连续变脸，挺牛的。

缺德猫 · 发表于 2020-6-23 13:44

就是剑鞘发表于 2020-6-23 13:34
万万没想到老戴会给出这种评价：

“从游戏制作的角度，满分；但是，在伺候用户的时候，它恶心你”

媚雅慕强罢了，“美式剪辑”

就是剑鞘 · 发表于 2020-6-23 13:45

Racyjackman 发表于 2020-6-23 13:38
“因为我的这种说法，说白了，我不敢去喷游戏，因为我觉得，作者有他这么去编的理由，花了数亿美金，做出 ...

本来他欣赏剧情的突破性也就算了，最后这话一出我都不知道他是真和neil互相理解了还是成功地自己**了自己

大喇叭花田 · 发表于 2020-6-23 13:48

@Mr_Quin:总结就是 Neil：奎恩哥说得对，我老行尸观众了(指的是QUIN说行尸走肉剧情很屎，TLOU2抄的行尸走肉)
@全撸剩饭:虽然看不懂(指NEIL访谈)，但是Neil Druckmann没MA。
@Mr_Quin
最后生还者2 主创编剧Neil Druckmann和Halley Gross的最新访谈都看了吗，作者对本作剧情的终极剖析。原文链接放评论（图1文字剧透）

伍佰 · 发表于 2020-6-23 13:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-23 13:57

大喇叭花田发表于 2020-6-23 13:48
@Mr_Quin:总结就是 Neil：奎恩哥说得对，我老行尸观众了(指的是QUIN说行尸走肉剧情很屎，TLOU2抄的行尸走肉 ...

他居然在打最高难度二周目
钢之意志

缺德猫 · 发表于 2020-6-23 14:03

伍佰发表于 2020-6-23 13:52
墙头草倒不像，之前就把tlou2比作北京全聚德。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next- ...

但大家都说他阴阳怪气这人出来解释说完全没有阴阳怪气的意思

max3226 · 发表于 2020-6-23 14:03

Stellar_Frost 发表于 2020-6-23 13:57
他居然在打最高难度二周目
钢之意志

二周目就可以跳剧情了

bl0ck · 发表于 2020-6-23 14:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JoelBirch · 发表于 2020-6-23 14:08

本帖最后由 JoelBirch 于 2020-6-23 14:10 编辑

桃子姐下场怼奇迹，这波我愿称桃子姐为最强

6x6z6w · 发表于 2020-6-23 15:03

本帖最后由 6x6z6w 于 2020-6-23 15:05 编辑

Pewdiepie：阿比这个角色跟这游戏里的跳跃键一样没用

https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/he15jh/pewds_abby_is_as_useless_as_a_jump_button_in_this/

mugen · 发表于 2020-6-23 15:35

大喇叭花田发表于 2020-6-23 13:48
@Mr_Quin:总结就是 Neil：奎恩哥说得对，我老行尸观众了(指的是QUIN说行尸走肉剧情很屎，TLOU2抄的行尸走肉 ...

草

这还是我@的天哥去翻译的

w_250 · 发表于 2020-6-23 15:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

没取名啊 · 发表于 2020-6-23 15:40

秦川这先贴原文再和韦天一捧一逗直言取笑，笑死我了

来自: iPhone客户端

FateAlter · 发表于 2020-6-23 15:49

没取名啊发表于 2020-6-23 15:40
秦川这先贴原文再和韦天一捧一逗直言取笑，笑死我了

秦天贴贴

superlink · 发表于 2020-6-23 16:06

伍佰发表于 2020-6-23 13:08
06月23日 12:45 已编辑
@祝佳音

所以说这人水平高啊，见人说人话见鬼说鬼话，肚子里门清看风向立马跳出来。虽然我还是不太喜欢这种

今天不守尸 · 发表于 2020-6-23 16:26

大喇叭花田发表于 2020-6-23 13:48
@Mr_Quin:总结就是 Neil：奎恩哥说得对，我老行尸观众了(指的是QUIN说行尸走肉剧情很屎，TLOU2抄的行尸走肉 ...

狗头人这次可够他臭屁好久了233
狗头人在直播时说的剧情没问题，叙事节奏很怪，像是故意恶心玩家，艾丽最后追杀是为了和自己和解，现在这些都得到了大仙贝的认可

SaaB35 · 发表于 2020-6-23 16:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

三千珈蓝 · 发表于 2020-6-23 16:38

今天不守尸发表于 2020-6-23 16:26
狗头人这次可够他臭屁好久了233
狗头人在直播时说的剧情没问题，叙事节奏很怪，像是故意恶心玩家，艾丽最 ...

pro啊

patema · 发表于 2020-6-23 16:42

贴一下CT老师的在“机核圣经”电台下面的评价吧（CT老师是机核独立游戏节目核推的主持）
CrapTears ・1 天前：
等忙完工作再听，但是可以先说下这代游戏完全对不起我上周花费的20几个小时，还不如在Steam游戏节多玩玩demo。而且我买的数字版没法掰盘，总不能砸机器摔手柄吧，PSN也无法退款。钱和时间都浪费了，现在的感觉形容成憋屈都不恰当，可以说是委屈。

看来就光稽核内部对于这个游戏看法都是分裂的

佛剑分说 · 发表于 2020-6-23 16:45

Racyjackman 发表于 2020-6-23 13:16
祝老师三天两头一个调调啊不过我还是挺喜欢这位的，是个说怪话的好手 ...

我觉得一直都是一个调调阿，第一天那个去全聚德吃烤鸭笑死我了

烽火连城 · 发表于 2020-6-23 16:47

w_250 发表于 2020-6-23 15:37
桃子姐可比京核那些大老爷们有种多了

十万编辑齐卸甲，宁无一人是男儿

大喇叭花田 · 发表于 2020-6-23 17:19

今天不守尸发表于 2020-6-23 16:26
狗头人这次可够他臭屁好久了233
狗头人在直播时说的剧情没问题，叙事节奏很怪，像是故意恶心玩家，艾丽最 ...

机核王也就图一乐，真评测害得看鱼奎恩。

robertjiong · 发表于 2020-6-23 17:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

观自在 · 发表于 2020-6-23 19:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JoelBirch · 发表于 2020-6-23 19:19

patema 发表于 2020-6-23 16:42
贴一下CT老师的在“机核圣经”电台下面的评价吧（CT老师是机核独立游戏节目核推的主持）
CrapTears ・1 天 ...

分裂才是正常的，不是所有人都已经巨魔到了龙马那个份儿上
只不过这种看法，何曾在节目里听到过？

拉鲁拉丝 · 发表于 2020-6-23 19:28

Ediartos
今天 15:50 来自微博 weibo.com
再谈谈为什么说TLOU2的编剧玩崩了。

按他们戏剧界的说法，自打莎士比亚之后，再也没什么新的故事了，统共就那么十几种还是二十来种套路，万变不离其宗（另一个说法是自从维达勋爵的“我是你爸爸”之后就没有新故事了）。有区别的仅仅是你如何讲这个故事，也就是“叙事”（narrative）。同样的故事，你让诺兰来讲和让普通三流美剧编剧/导演来讲的观感就肯定完全不同；同样的素材，你让导演来剪和让出品方来剪，那又大有不同，甚至说可以决定一个片子算烂片还是神作——比如天国王朝，对吧。

诺兰的《致命魔术》里有一句台词：魔术的秘密没啥要紧的，变魔术的技巧才是重点。叙事就像是变魔术的技巧，你作为一个编剧，就是要试图通过各种各样的技巧，吸引观众的注意力，最后变出一个花样来，赢得观众的喝彩。观众就是来看你的障眼法的，他并不是来寻找真相的。那么当你玩砸了叙事这个魔术的技巧时，观众当然会愤而起身离去，“这他妈什么烂玩意啊！”

举个形象的例子就是，TLOU2的编剧本来应该是从魔术帽里掏出一个活蹦乱跳的兔子，给观众看一看，然后手上耍些花活，把兔子再塞回魔术帽，然后里面飞出一只鸽子；观众正待鼓掌，发现兔子从自己的帽子里钻了出来，这时魔术师笑着鞠躬致意，全场掌声雷动。是这么个路数吧？

结果这编剧把兔子拿出来之后，给观众看了看，然后大声喊“我给大家表演一个绝活！”一用力把兔子脑袋扯了下来，血喷了前排观众一脸。前排观众那还不得当场跳了起来吼一句“**有病啊？！”不给你砸了场子都算是别人有涵养了。

这还没完，TLOU2的编剧好说歹说把前排观众劝回了座位上，说您先别急，我还有更精彩的魔术呢，您稍安勿躁，且看！说完掏出一个鸽子，又把脑袋拧掉了，血又滋了观众一脸。欧美老话说得好，fool me twice……对吧。那确实除了砸你场子没别的办法了。

应该说所有电影和剧情类游戏都会通过叙事来操控玩家的情绪，让玩家按照编剧/导演预设的轨道开向预设的结局，并在最后献上由衷的掌声，区别只在于你成功了没有——成功了就叫剧情引人入胜，不成功就是TLOU2。它的编剧的问题就在这里，他试图操控玩家的情绪，但玩砸了：玩家并没有按照他所构想的路线去酝酿和发展自己的情绪，而是直接（在开局两小时被滋了一脸血之后）跳起来骂“**有病啊？”

那么现在我们来思考这样一个问题：你TLOU是不是靠叙事（而不是潜入关卡）一战封神的？是吧？那作为“力求在叙事上超越前作”的TLOU2，你玩的就是叙事，玩的就是操控玩家情绪，结果你开局的叙事就没能打响，没能操控到玩家的情绪（用我们doto界的说法，空大！），而是让前排就座的观众跳起来骂街，那你这个叙事不叫失败，什么叫失败？你开局叙事都能搞砸，你还有什么搞不砸的叙事？所以并不存在什么“你往后看，后面就如何如何”的问题，玩魔术的出场就摔了一跤把道具撒了一地，那你还不赶紧滚蛋退场，等什么呢？还真好意思硬着头皮站场上要个鼓励的掌声？

yth329 · 发表于 2020-6-23 19:51

经历这些天那么多风波，我现在相信国内游戏媒体是真的没恰饭，打从心底都觉得TLOU2是神作的

bushfu · 发表于 2020-6-23 20:27

拉鲁拉丝发表于 2020-6-23 19:28
Ediartos
今天 15:50 来自微博 weibo.com
再谈谈为什么说TLOU2的编剧玩崩了。

企鹅说的好玩

Chia · 发表于 2020-6-23 20:40

拉鲁拉丝发表于 2020-6-23 19:28
Ediartos
今天 15:50 来自微博 weibo.com
再谈谈为什么说TLOU2的编剧玩崩了。

尤迪安例子生动，当下一分

枯风瘦雪 · 发表于 2020-6-23 20:43

E大最猛的还是去年十月就根据预告片里NPC和狗的互动预言生还者2剧情要崩……这对美国编剧的洞察力简直惊人……

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

缺德猫 · 发表于 2020-6-23 20:50

枯风瘦雪发表于 2020-6-23 20:43
E大最猛的还是去年十月就根据预告片里NPC和狗的互动预言生还者2剧情要崩……这对美国编剧的洞察力简直惊人 ...

看了那微博，真实完美预言啊，问题跟他说的都对上了。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

maghana maghana 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-6-1 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 13:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

伍佰伍佰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-15 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 13:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

最好不说最好不说当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-16 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 13:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

伍佰伍佰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-15 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 13:52 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

bl0ck bl0ck 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-30 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 14:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

w_250 w_250 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-28 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 15:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SaaB35 SaaB35 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-12 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 16:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

robertjiong robertjiong 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-11 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 17:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

观自在观自在当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-15 头像被屏蔽	发表于 2020-6-23 19:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[PS4/5] 多边形：云玩家和只通了一遍的编剧都没资格谈论TLOU2剧情。