感觉这个世代老任的开发效率下降了。。

yuwe0714 · 发表于 2020-6-18 00:35

S.I.R 发表于 2020-6-18 00:32
其实任天堂的总体效率只能说一般。有一半（至少，应该更多）产品，是找的外包。相对填充感强。

他们基本 ...

要算外包的话，大乱斗你也应该摘出去的，而不是放在自己做的列表里

S.I.R · 发表于 2020-6-18 00:39

yuwe0714 发表于 2020-6-18 00:35
要算外包的话，大乱斗你也应该摘出去的，而不是放在自己做的列表里 ...

行吧，大乱斗其实我都当自己人了，属于只能给sora做的，但的确是外包。

冷泉夜月 · 发表于 2020-6-18 00:48

mintpie 发表于 2020-06-18 00:22:16
XB1上世代最佳JRPG的头衔中外各大论坛都是认可的，Wii模拟器技术成熟，而且早早出了汉化版。自称JRPG爱好 ...

像我这种自称JRPG爱好者，整个3ds时代都断档了，从NS才开始重新认识老任，还真没玩过异度1，当然如果你要再把爱好者分个三六九等那也没办法

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雪菜碧池 · 发表于 2020-6-18 00:56

mintpie 发表于 2020-6-18 00:22
XB1上世代最佳JRPG的头衔中外各大论坛都是认可的，Wii模拟器技术成熟，而且早早出了汉化版。自称JRPG爱好 ...

也就s1认可

绿冰 · 发表于 2020-6-18 01:02

S.I.R 发表于 2020-6-18 00:32
其实任天堂的总体效率只能说一般。有一半（至少，应该更多）产品，是找的外包。相对填充感强。

他们基本 ...

其实马车也是NB参与的（

mintpie · 发表于 2020-6-18 01:05

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巴尔干炮 · 发表于 2020-6-18 01:12

mintpie 发表于 2020-6-18 00:18
“老任宣发往往都是游戏发售前2个月左右”

这话说出来你自己信吗？MP4、贝姐3的饼是谁画的？去年BotW2卫 ...

MP4推倒重做，而狂吹2不就是因为疫情导致E3开不了才没续报的吗？至于贝姐3又不是老任的。

mintpie · 发表于 2020-6-18 01:16

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S.I.R · 发表于 2020-6-18 01:18

巴尔干炮发表于 2020-6-18 01:12
MP4推倒重做，而狂吹2不就是因为疫情导致E3开不了才没续报的吗？至于贝姐3又不是老任的。 ...

如果红绿帽正统作再加个MP，这三个属于放出来个标题粉丝就高潮了，肯定得放卫星。

贝姐3发行和投资的确是老任。

西多士 · 发表于 2020-6-18 03:01

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S.I.R · 发表于 2020-6-18 03:04

西多士发表于 2020-6-18 03:01
聪哥在的时候很多都是牵头来开发的，包括一些名系列，现在这个古川，感觉比较重视经营，软件关注真的不太行 ...

现在有专门统管的高桥伸也。

别觉得任天堂以前效率有多强。gba和ngc多开的时候还不是捉襟见肘，现在只是少了掌机奶粉作，给人一种产品线少的错觉。

竜破斬 · 发表于 2020-6-18 03:06

S.I.R 发表于 2020-6-18 01:18
如果红绿帽正统作再加个MP，这三个属于放出来个标题粉丝就高潮了，肯定得放卫星。

贝姐3发行和投资的确是 ...

塞尔达虽然因为3d化之后经常跳票导致有意或无意的放卫星。马力欧可是基本上公布之后一年内就发售的。

king520kyo · 发表于 2020-6-18 03:07

西多士发表于 2020-6-18 03:01
聪哥在的时候很多都是牵头来开发的，包括一些名系列，现在这个古川，感觉比较重视经营，软件关注真的不太行 ...

聪哥自己本身是开发出身啊古川就是做经营的和游戏这块都不沾边的本来就不能比
而且聪哥这样的本来就是少见中的少见

竜破斬 · 发表于 2020-6-18 03:08

西多士发表于 2020-6-18 03:01
聪哥在的时候很多都是牵头来开发的，包括一些名系列，现在这个古川，感觉比较重视经营，软件关注真的不太行 ...

古川本来就是经营部门出身的，他自己也说了不懂游戏开发，不会插手。

体质的错 · 发表于 2020-6-18 03:18

eraso 发表于 2020-6-17 08:15
相信要是任天堂连夜剪个野炊2pv，结尾放个副标题，2021发售，就不会出现这贴了 ...

是这个道理。如果再放一个零新作logo就直接起飞。任天堂不画饼急死个人。至于画过的饼，贝3，smt5，萨姐4，反正早晚能玩到，秋发一波流还是挺有戏。

2517君改二 · 发表于 2020-6-18 05:32

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体质的错 · 发表于 2020-6-18 05:38

2517君改二发表于 2020-6-17 17:32
可ns算个毛线高清，你们高清是指540p可变分辨率么

是爱奇艺高清

但u1s1可变分辨率不意味着开发的时候不是以高清为标准。开发和优化的要求不见得是吻合的。米饭先蒸好未来才炒得快炒得舒服啊。

wbtsy · 发表于 2020-6-18 06:40

本帖最后由 wbtsy 于 2020-6-18 06:42 编辑

mintpie 发表于 2020-6-18 00:18
“老任宣发往往都是游戏发售前2个月左右”

这话说出来你自己信吗？MP4、贝姐3的饼是谁画的？去年BotW2卫 ...

信啊，他说的是“往往”，又不是“全部”。
而且所谓的画饼这么多年来不也就这么三四款。而且还都是集中在ns初期为了铺装机量。

加起来没有索尼一场E3画饼多啊。吃人大舅从第一次公布经过了7年，王国之心3是6年。GT5也好几年。最后的生还者2是4年。底特律也3年。神海4是3年。战神、蜘蛛侠这些都是2年。这些还都是正式公布的。PS3初期机能展示里面用过的游戏，不少到最后都没发售。

横向对比，拿旷野之息2这个刚一年的来说事没意思啊。任天堂像是马里奥奥德赛、大乱斗、乌贼2这种体量的，都是正式公布当年的年内就能玩到。宣传已经算很胆小的了。

mintpie · 发表于 2020-6-18 08:02

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任天鼠 · 发表于 2020-6-18 08:33

今年PS4买了一个，NS买了两个

绿冰 · 发表于 2020-6-18 08:39

mintpie 发表于 2020-6-18 08:02
第三方的饼也不能赖到索尼头上，SE出了名的爱画饼，那是SE的问题。我也没见过有人把SMT饼赖到任天堂头上 ...

索尼第一方画饼还少吗
今年Switch上半年阵容，当然是首发年以外最强啊，就因为有动森这个怪物在
一堆人不就还是我不玩的不算游戏，今年上半年除了没直面会，和往年并没有什么区别

Troywest · 发表于 2020-6-18 09:09

竜破斬发表于 2020-6-18 03:08
古川本来就是经营部门出身的，他自己也说了不懂游戏开发，不会插手。

其实古川这态度也挺好，既然他擅长的是经营，那做好份内的事情就行；强行干预游戏开发，很可能会有反效果、他上台后，从明面上看，这老铁好像啥也没干过，毕竟几乎不抛头露面的。但从实际的销售数据来看，上个财年的任天堂无论硬件还是软件的利润情况都很好。所以可能这样才是最好的状态吧。

Jai用机玩家 · 发表于 2020-6-18 09:44

S.I.R 发表于 2020-6-18 00:32
其实任天堂的总体效率只能说一般。有一半（至少，应该更多）产品，是找的外包。相对填充感强。

他们基本 ...

半桶水别抖了吧。
大乱斗外包NBEI；塞尔达、动森、乌贼外包mono；火纹外包KT。
MP4本来板上钉钉给NBEI代工的，硬是搞砸了结果还是给Retro制作。

yuwe0714 · 发表于 2020-6-18 09:49

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-6-18 09:58 编辑

Jai用机玩家发表于 2020-6-18 09:44
半桶水别抖了吧。
大乱斗外包NBEI；塞尔达、动森、乌贼外包mono；火纹外包KT。
MP4本来板上钉钉给NBEI代 ...

现在一个项目有外包参与很正常啊，但是“整个项目全都外包给他社进行”和“项目有部分外包给他社”还是不一样的吧，mono之于botw、动森、乌贼和NBEI之于大乱斗的外包又不一样，按这么说的话马车8也是外包NBEI了

编辑补充省一楼：确实，何况mono还是子公司，它的参与和BNSI也不太一样

Troywest · 发表于 2020-6-18 09:53

Mono的支援理论上来说都不能算外包。毕竟mono就是任天堂的，控股好像是97%还是多少来着。但是更多的人还是会把公司和下属的工作室看成独立的个体。
只能说第二方这个词太暧昧了。

碎月 · 发表于 2020-6-18 09:59

Troywest 发表于 2020-06-18 09:53:35
Mono的支援理论上来说都不能算外包。毕竟mono就是任天堂的，控股好像是97%还是多少来着。但是更多的人还是 ...

现在大部分“第二方”实际上是指子公司/控股企业一类的东西
第二方的本来指的是玩家
是相对于游戏机生产商而言的，所以非厂商非用户的机构开发的游戏才被称为第三方

类似国内大小媒体对宅和neet家里蹲不加区分情况
也是望文生义抖机灵
媒体tm还是要多学习一个

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Jai用机玩家 · 发表于 2020-6-18 10:01

yuwe0714 发表于 2020-6-18 09:49
现在一个项目有外包参与很正常啊，但是“整个项目全都外包给他社进行”和“项目有部分外包给他社”还是不 ...

泥潭之前还有说任天堂压榨mono铁打工仔来着。
大乱斗确实基本等于完全外包，只是樱井完全监制。
火纹更是毫无疑问的完全外包，之前还有一堆人质疑is那几个人在这游戏里到底做了多少事。

yuwe0714 · 发表于 2020-6-18 10:04

Jai用机玩家发表于 2020-6-18 10:01
泥潭之前还有说任天堂压榨mono铁打工仔来着。
大乱斗确实基本等于完全外包，只是樱井完全监制。
...

泥潭讲话算好听的啦，丢贴吧压榨弟那里，那话直接就是任社黑心，极大地制约了异度系列和mono的发展，令人扼腕叹息。这些笑笑就好了

tamatama · 发表于 2020-6-18 10:11

yuwe0714 发表于 2020-6-18 09:49
现在一个项目有外包参与很正常啊，但是“整个项目全都外包给他社进行”和“项目有部分外包给他社”还是不 ...

但是我记得BN在大乱斗参与度很高，本社的人反而没多少...记得看tg船长科普，BN现在还养着那么多人有一部分原因就是帮老任外包。要是老任不给BN外包可能这些人就得被裁了。

卡婊现在没有多余产能，所以BNGI和脱光现在就是主要外包方，特别是前者，Switch的几乎每一个千万大作都和他们有关系
任天堂给他们外包的活整体上也是培养并保留日本的主机游戏开发人才，如果没有这些外包，那BNGI就不需要这么多主机开发人才，都去做手游或者干脆开掉了

faithlifer · 发表于 2020-6-18 10:12

Jai用机玩家发表于 2020-6-17 10:50
建议看看WiiU时代的开发效率，其实是持平的。
开发高清游戏和开发低清掌机游戏的人力物力投入不是一 ...

bnei是什么

Jai用机玩家 · 发表于 2020-6-18 10:14

faithlifer 发表于 2020-6-18 10:12
bnei是什么

BANDAI NAMCO Entertainment Inc
BNGI早就是过去时了

yuwe0714 · 发表于 2020-6-18 10:15

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-6-18 10:17 编辑

tamatama 发表于 2020-6-18 10:11
但是我记得BN在大乱斗参与度很高，本社的人反而没多少...记得看tg船长科普，BN现在还养着那么多人有一部分 ...

在大乱斗的参与确实很高，上面几层的讨论也提到了，我怀疑你把我那段话理解反了，我的意思就是大乱斗的外包程度和类似于马车8这种不一样

Jai用机玩家 · 发表于 2020-6-18 10:17

yuwe0714 发表于 2020-6-18 10:15
在大乱斗的参与确实很高，上面几层的讨论也提到了，我怀疑你把我那段话理解反了，我的意思就是大乱斗这种 ...

这几个游戏感觉都是NS的画面标杆了，是不是应该骂一波mono垃圾

寒风 · 发表于 2020-6-18 10:23

tamatama 发表于 2020-6-18 10:11
但是我记得BN在大乱斗参与度很高，本社的人反而没多少...记得看tg船长科普，BN现在还养着那么多人有一部分 ...

这个说法有问题。

任天堂找外包，要么是自己没这方面技术力不够；要么就是找外包省钱省事。明明是对自己有利的事情，怎么变成了搞慈善救了BNE员工一样。真要什么培养开发人才，难道不是直接扩招本社人员？

就大乱斗来说，樱井自己在SP采访里说过，之前自己招人的时候，出现过折腾了老半天最后反而不理想的情况。所以SP的时候他就完全不管人事全部甩给BNEI，BNEI提供人，他负责用。

另外BNEI那边大乱斗SP和大乱斗3ds/wiiu的员工重合度并不是非常高，很多人本来也是BNE的铁拳皇牌空战传说系列等游戏组里的人员，而且现在业界主机开发和手游开发人员本来就相互流窜，手游那边工资可比主机这边更高呢，因为主机开发这边用爱发电的人太多了，抢着进。。。。

faithlifer · 发表于 2020-6-18 10:25

Jai用机玩家发表于 2020-6-18 10:14
BANDAI NAMCO Entertainment Inc
BNGI早就是过去时了

原来是万代南梦宫，那确实做了很多

巴尔干炮 · 发表于 2020-6-18 10:34

mintpie 发表于 2020-6-18 01:16
MP4就算不推倒重做，也不是公布当年就能发售的状态。疫情只影响Tree House，关E3直面会啥事？微软和索尼 ...

索尼和微软都确定年底要发售新主机，不开发布会就没时间了。老任既没有新主机发售、NS因为又动森大火一机难求，当然不急。

星降る森 · 发表于 2020-6-18 10:37

mintpie 发表于 2020-6-18 00:22
XB1上世代最佳JRPG的头衔中外各大论坛都是认可的，Wii模拟器技术成熟，而且早早出了汉化版。自称JRPG爱好 ...

所以呢？先不说JRPG爱好者这个帽子怎么扣出来的，买单一个时隔10年游戏remaster（而且提升是瞎眼可见，玩过的再买单或补票再正常不过）要扣没玩过主机游戏的帽子，最后提到动森就变成不是谁都会玩了，您这个变脸双标简直是绝技

3D烧 · 发表于 2020-6-18 10:41

yuwe0714 发表于 2020-6-18 10:15
在大乱斗的参与确实很高，上面几层的讨论也提到了，我怀疑你把我那段话理解反了，我的意思就是大乱斗的外 ...

这个页面的链接有吗

stoiorz · 发表于 2020-6-18 10:46

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S.I.R · 发表于 2020-6-18 10:48

本帖最后由 S.I.R 于 2020-6-18 10:49 编辑

Jai用机玩家发表于 2020-6-18 09:44
半桶水别抖了吧。
大乱斗外包NBEI；塞尔达、动森、乌贼外包mono；火纹外包KT。
MP4本来板上钉钉给NBEI代 ...

你才没搞清哪些是全包哪些是外包协助哪些是子公司。。。

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