一般日式奇幻的帝国的原型到底是哪个帝国？

peipei6955

从日本游戏兴起的时间点来看，我倒觉得影响最大的是星战里面的“帝国”。

Harlaus

说起来洋作品黑教廷就算了，怎么日本的作品里也都常作为负面角色，都是装神弄鬼，神道教的形象正面多了，巫女以及各种土味仪式甚至在很多现代题材作品里都会出现，难道是土宗教排挤洋宗教

jimclack

反抗教会总比反抗郭嘉好的多得多吧，起码不会被禁。好像很少见到反抗自己阻国的游戏，有也是那种清君侧或者王子复国

Ubique

黄字 发表于 2020-5-9 18:11
黑魂不算日式奇幻？还是说做的太好了就会被自动划成欧美奇幻？

黑魂当然算是日式奇幻啊，但黑魂我记得也没有帝国吧。
黑魂的世界观是一个魔改的北欧神话，历代主角其实在人间混的时间也不多，罗德兰和洛斯里克说起来都算神界吧。

Ubique

lightingstar 发表于 2020-5-9 18:50
看了一本书叫希波战争，貌似是个英国人写的，应该还是很有名的那种
看了第一个小节就把我看吐了，把希腊 ...

波斯吃亏在现在混得太差，而且和两大主流希腊-罗马系文明与东亚系文明关系也不好…

间宮夏生

说一堆原型不就等于没有原型，本质不就是传话游戏么

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lightingstar

Ubique 发表于 2020-5-9 19:41
波斯吃亏在现在混得太差，而且和两大主流希腊-罗马系文明与东亚系文明关系也不好… ...

但是波斯文明的伟大也不能任人抹黑吧。。。反正这书真是让我开了眼，塞私货很正常，上来这么黑的我感觉实在是太low了

nexus1

杉田悠一 发表于 2020-5-7 11:40
传话游戏过了几个人话就面目全非了，你为什么会认为普遍一拍脑袋创作的日式奇幻帝国会有个清晰准确的原型， ...

大一的时候班级活动，路上玩方言传话，中间面目全非结果到末尾给蒙对了

缤纷如落絮

Redis 发表于 2020-5-9 17:29
没说叫你去描写教会的黑暗面。而是说11区的创作者本来就没几体验过一神教社会，描写出来的东西自然有偏差 ...

我个人认为很大的原因是DQ里的教会就是个复活存档用工具部门，我接触的PS2时代的JRPG，和现代那些轻小说，整体看很少去认真还原中世纪，JRPG经常搞些自创的各种建筑风格架空、参考背景混杂的村庄和城镇，而且不倾向像欧美那样几十年经营一个世界观，轻小说则多是对一个形而上的JRPG刻板世界观印象进行解构和破梗。整个日式奇幻完成了一个自产自销的闭环和集体印象。于是历史真正的教会如何反而不重要了

梦回星海

缤纷如落絮 发表于 2020-5-9 22:29
我个人认为很大的原因是DQ里的教会就是个复活存档用工具部门，我接触的PS2时代的JRPG，和现代那些 ...

但是想想看的话，近十几年来教会出场做反派的情况似乎比单纯的教会工具人要多不少，而且形象颇为固定，不是鼓动愚民的狂信徒就是野心家，抑或两者都是。

oyss

奇幻背景游戏的这种背景设定

大多来自其他游戏.

肯自己重头全新做世界观的越来越少.而且做了也不见得好卖.玩家需要惯性.

就问你们元素魔法这套多少年没变过了.翻来覆去的火冰雷风光暗

天祚星

Ubique 发表于 2020-5-7 13:29
因为往往设定里还有一个生活在帝国和联盟（或者其他类似的东西）夹缝中的开明小国，那个才是日本的自我投 ...

中世纪风你是不是忘了毛子？

zhuangku556

asdfg 发表于 2020-5-7 12:20
一般的日系帝国其实是脑补的完美德三（铁血军队+精英贵族+巨大的疆域+狂热的国家+不近人情的体制+一般有军 ...

这不就是轨迹系列吗？

正十七

偏个题，许多西式奇幻作品里古代魔法帝国的设定来自哪里

zakufa782

lightingstar 发表于 2020-5-9 18:50
看了一本书叫希波战争，貌似是个英国人写的，应该还是很有名的那种
看了第一个小节就把我看吐了，把希腊 ...

作者是19世纪人吗，如果是的话可以直接扔了，19世纪英国的部分精英阶层把“希腊”当成自己的精神祖国，这些人写的东西今天的古典史学家一般是不会看的，会看的反而是研究19世纪历史的学者。

Ubique

正十七 发表于 2020-5-11 15:56
偏个题，许多西式奇幻作品里古代魔法帝国的设定来自哪里

偏正面形象的基本上就是罗马帝国，如果是失落爸爸可能还有亚历山大帝国甚至是亚特兰蒂斯的影子。
偏负面形象的大概率是奥斯曼帝国，

八月飞雪

其实感觉就像沙俄加古中国的原料，然后加上普鲁士调料放在日式炒锅里炒出来的东西……


沙俄：恐怖的动员能力，庞大的军队数量，对皇帝“小爸爸”的绝对服从

中国：同文同轨（沙俄也有，但沙俄靠的是刺刀，明显没有国内这么普及，甚至存在两套语言的都有），绝对的文化认同大一统（这点沙俄绝对做不到），同时皇权总是面临挑战（咱们历史上皇权天天喊着中央集权，可地方自治权其实挺大的不说，皇帝要面临的相权文人集团/宦官/外戚甚至亲妈老婆各种各样的挑战一个不少）

普鲁士（近现代/未来世界观）：军队范儿。（也就只有铁血范儿，参谋部这些东西日本人不会做这么深）

然后把这些东西加在一起，摈弃掉日本人自己不会接受的东西（譬如沙俄东正教对政权的影响，沙俄可怕的宿命观及艺术范儿，中国的基层自治以及民间挑战，还有普鲁士的容克（对，土里吧唧的容克）和军官之间相对民主的氛围），然后再加上想像中的昭和狂热，就是日式帝国风景……

八月飞雪

nanoka111 发表于 2020-5-9 15:53
其实不尽然，教会干预政治或教会才是幕后黑手的情况在日式游戏里是存在的，但这些游戏大多因为争议太大， ...

宗教干预政治这事儿也不只是“幕后黑手”这一种命题啊，历史上知名的帝国朝代和宗教有千丝万缕关系的其实是很多的（红衣主教塞黎留之于法国，还有理查二世和天主教教会，沙俄和东正教，我国国内的话还有各种皇帝信佛信道的事儿，政教交叉其实还是蛮复杂的），你说的幕后黑手带来争议其实更多的是因为把“宗教”这个概念刻板化脸谱化了才带来的争议吧

正十七

暗之精灵 发表于 2020-5-11 16:29
似乎是中东阿拉伯，主要是中世纪阿拉伯人的炼金术很发达

我的意思是古代失落的魔法帝国和魔法皇帝这种设定有没有一个统一的源头，还是说大家不约而同地采用了这种设定

hamartia

正十七 发表于 2020-5-11 15:56
偏个题，许多西式奇幻作品里古代魔法帝国的设定来自哪里

应该是对亚特兰蒂斯，穆大陆等传说的幻想

在对超自然的研究里，古代的失落文明，超越同时代工艺水平的OPARTS一直都是一个不错的谈资。日本有家以介绍超自然、都市传说、阴谋论为卖点的杂志《MU》是这方面的旗手，福山雅治等名人都是其读者。
在日本70年代中叶与八十年代初头时，当时对古代文明的狂热在社会上催生出了所谓“战士症候群”的集团心理。有这种幻想的人很多都是青春期的初高中生和刚踏入社会的年轻人，主观想象自己是由古代文明的战士转生而来，未来会“天降大任于斯人也”。国内曾经有一部童年回忆的动画片《大白鲸》，那个就是借这股势头制作的。

Ubique

正十七 发表于 2020-5-11 16:53
我的意思是古代失落的魔法帝国和魔法皇帝这种设定有没有一个统一的源头，还是说大家不约而同地采用了这种 ...

这个基本上来自于魔戒了…

博丽神社的物语

强势皇权+贵族政治+影响力极大的教会组织+热衷军事扩张+霸权主义，同时符合这几个条件的只能想到沙俄。不过日本对沙俄应该没什么情怀可言吧……

狂暴小二八

Harlaus 发表于 2020-05-09 19:17:06
说起来洋作品黑教廷就算了，怎么日本的作品里也都常作为负面角色，都是装神弄鬼，神道教的形象正面多了，巫 ...

因为日本神道教已经死了，不对任何人造成危害了。再说历史上的神道教，也只是众多神社的一个集合体，是一个神话体系的概念。比如天照就是天皇家的家神，不会要求其他人祭祀。一般人也就拜拜附近的土地神稻荷神。
直到日帝时代才有了强制性的国家神道，二战后也被肢解了。
所以现在神道教就是乡下人随便玩玩闹闹，搞祭典的由头，没有什么宗教组织。

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MR骑士道MKⅦ

huaen 发表于 2020-5-7 12:50
星战往前追溯是基地和沙丘，基地的帝国是罗马 沙丘的是什么来着

拜占庭

asdfg

毁灭的超古代魔法帝国原型肯定是亚特兰蒂斯或者姆大陆之类，然后实际操作中有中世纪看待罗马的影子

至于魔法皇帝，历史上几乎所有文明都有个超神的先知级创始祖先……你看咱们山海经里上古时代三皇五帝都是骑龙飞到四处巡查的，日本自己也是有万世一系神武天皇本身就是神这样的历史的，然后中东穆罕穆德天启之后创教建国也是明文写在典籍里的……出处太多反而很难找具体点了。