一般日式奇幻的帝国的原型到底是哪个帝国？

Ubique · 发表于 2020-5-7 11:27

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霜叶舞影 · 发表于 2020-5-7 11:32

太阳王时代的法国吧

Lunamos · 发表于 2020-5-7 11:33

很多作品里有德二的感觉，只是没有德二的科技

尘落樱飞 · 发表于 2020-5-7 11:34

德意志神圣罗马帝国？

星野心叶 · 发表于 2020-5-7 11:34

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炎阳之谶 · 发表于 2020-5-7 11:34

基本上都是来自专制主义法兰西和德二啦，本质缝合怪，想加什么加什么。至于帝国经常出现的邪恶形象，这个我个人觉得可能和日本自己是个生存在庞大帝国周边的小国有关……

cauchua · 发表于 2020-5-7 11:34

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杉田悠一 · 发表于 2020-5-7 11:40

传话游戏过了几个人话就面目全非了，你为什么会认为普遍一拍脑袋创作的日式奇幻帝国会有个清晰准确的原型，，

耳廓狐 · 发表于 2020-5-7 11:41

波希战争时期的波斯帝国吧。都西方被黑成什么样了。

neptunehs · 发表于 2020-5-7 11:41

帝国一般积弱腐败的大多数是神圣罗马帝国范儿
强的飞起的与其说是历史不如说更多是星战或者银英里的玩意儿套一个帝国的套。。。

riin · 发表于 2020-5-7 11:43

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citan8808 · 发表于 2020-5-7 11:49

沙俄?

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嘉术2015 · 发表于 2020-5-7 11:49

日式帝国经常会跟蒸汽文明，历史悠久，强烈的自豪感之类的联系在一起，我总感觉有一点苏联的味道

Ubique · 发表于 2020-5-7 11:50

neptunehs 发表于 2020-5-7 11:41
帝国一般积弱腐败的大多数是神圣罗马帝国范儿
强的飞起的与其说是历史不如说更多是星战或者银英里的玩意 ...

银英里的那个帝国就是罗马或者拜拜套了个皮吧…
文艺复兴之后，只要占罗马性的东西，在西方大面儿上都是正面形象。

斯芬克斯的鱼 · 发表于 2020-5-7 11:51

riin 发表于 2020-05-07 11:43:16
轨迹系列就看出来了

帝国 = 霸道+好战+明君+贵族精神
共和国=开放+腐败（暗箱操作）+议会斗争+资本家

...

利贝尔是君主专制不是君主立宪啊，记得近藤社长说过原型是泰国来着……

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炎阳之谶 · 发表于 2020-5-7 11:53

其实挺怪的是，这里经常提到的帝国的原型里，基本没有贵族特别强势的国家
但是日式帝国里却经常出现能和皇帝掰一掰手腕的大贵族

邬德强 · 发表于 2020-5-7 11:53

感觉都德棍味浓厚

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炎阳之谶 · 发表于 2020-5-7 12:00

斯芬克斯的鱼发表于 2020-5-7 11:51
利贝尔是君主专制不是君主立宪啊，记得近藤社长说过原型是泰国来着……

-- 来自能手机投票的 Stage1官 ...

泰国就是君主立宪啊，而且泰国这个君主立宪还是从日本学的……

neptunehs · 发表于 2020-5-7 12:02

炎阳之谶发表于 2020-5-7 11:53
其实挺怪的是，这里经常提到的帝国的原型里，基本没有贵族特别强势的国家
但是日式帝国里却经常出现能和皇 ...

神圣罗马帝国的选帝侯就可以
不过选帝侯一般不会跟日系那样大贵族都是皇帝的近亲（其实真这样搞又没有推恩令的话没过几代大贵族就多的不行了）

neptunehs · 发表于 2020-5-7 12:04

而且很多时候日起里的所谓帝国都是贵族共和制（好像也是罗马那套？）而不是中央集权制皇帝只是共主+直辖地最大的领主

syndrome2032 · 发表于 2020-5-7 12:05

本帖最后由 syndrome2032 于 2020-5-7 12:15 编辑

当然是罗马

至于是原版罗马

还是神罗，还是东罗-沙俄或者东罗-奥斯曼土耳其另说。

Ubique · 发表于 2020-5-7 12:07

neptunehs 发表于 2020-5-7 12:04
而且很多时候日起里的所谓帝国都是贵族共和制（好像也是罗马那套？）而不是中央集权制皇帝只是共主+直辖地 ...

贵族共和那是神罗啦，但神罗的军事水平有多丢人我就不说了吧

naclken. · 发表于 2020-5-7 12:07

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lucifer5455 · 发表于 2020-5-7 12:09

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炎阳之谶 · 发表于 2020-5-7 12:13

neptunehs 发表于 2020-5-7 12:02
神圣罗马帝国的选帝侯就可以
不过选帝侯一般不会跟日系那样大贵族都是皇帝的近亲（其实真这样搞又没有推 ...

下意识地就把神罗忽略了……主要是神罗这玩意很难说是一个现代概念中的国家，潜意识里不想讨论这玩意

asdfg · 发表于 2020-5-7 12:20

一般的日系帝国其实是脑补的完美德三（铁血军队+精英贵族+巨大的疆域+狂热的国家+不近人情的体制+一般有军事黑科技+民不聊生）+历史的中国（以皇家为中心的绝对皇权+服务于皇帝的君臣体制+使用武力占领周围的小国+经济体量大但效率不高且被朝廷垄断）+道听途说的神圣罗马帝国（政教分离，但双方互相看不顺眼）
日本奇幻中的帝国和欧美奇幻的帝国有一个非常不一样的地方，就是欧美帝国的原型基本不是罗马就是神罗所以皇帝和各种贵族之间会经常扯皮且有大量政治因素。但日本奇幻里帝国的原型是中国所以没有分封的概念也没有贵族会取代皇帝的可能性。
由于东亚文明的传统认知，宗教在日系奇幻里基本都不是好东西，基本都属于体系烂透但有少数真·好人的骗人玩意儿。

日系共和国基本就是希腊（民主开明）+现代欧洲（貌似联合一体但是政客们互相扯皮于是实际执行力极差）+美国（强大的经济和民用科技，以及打着民主道德的旗号占领并试图同化周围的小国）
鉴于日本和美国的关系，日系共和国基本都逃不掉伪善。

所以日式奇幻主角最高概率是在一个夹在帝国和共和国中间的小王国（注：君主立宪制民主国家）里，其次就是作为一个下级军官从内部改革帝国让它变成精英制的共和国……嗯。总觉得这都可以在现实中找到对应关系呢。

cloudskate · 发表于 2020-5-7 12:21

本帖最后由 cloudskate 于 2020-5-7 12:24 编辑

文艺创作中左派影响的残余，日本战后的主流一直是反战反帝反封建，大家对于帝国=邪恶都习惯了
硬要说的话是苏（集权、疆域庞大、规模惊人的军队）美（灭世大魔法、鬼畜欺压占领国）法（美型、浪漫）罗马（皇帝、自豪感、历史悠久）

ybfelix · 发表于 2020-5-7 12:33

星球大战吧

neptunehs · 发表于 2020-5-7 12:35

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放大镜 · 发表于 2020-5-7 12:45

楼主定个大方向你们就这么前仆后继的冲出去了这是要干啥？

就拿FF数字序号最近的两作来说，两个帝国都是神授外挂之后才崛起的
14的帝国在拿到外挂之前甚至还是一群被北驱的野蛮人，可见这挂已经不怎么讲道理了，哪来的什么历史悠久还影射我朝这么绕弯子啊

山竹罐头 · 发表于 2020-5-7 12:50

涉及到内战和分裂的，蛮多都是神罗吧

huaen · 发表于 2020-5-7 12:50

星战往前追溯是基地和沙丘，基地的帝国是罗马沙丘的是什么来着

riin · 发表于 2020-5-7 12:59

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萼绿华 · 发表于 2020-5-7 13:04

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葛雷新 · 发表于 2020-5-7 13:05

炎阳之谶发表于 2020-5-7 11:34
基本上都是来自专制主义法兰西和德二啦，本质缝合怪，想加什么加什么。至于帝国经常出现的邪恶形象 ...

+1
本质缝合怪，还是精罗，很多漫画还会照搬选帝侯之类的制度~

吃饭传说 · 发表于 2020-5-7 13:11

神罗比较多

barry.allen · 发表于 2020-5-7 13:15

脱离游戏谈设定都是耍流氓。
就Falcom说，同一家公司不同游戏里帝国原型不一样

伊苏：罗门帝国基本是罗马帝国。
轨迹：帝国明显是德意志第二帝国。

barry.allen · 发表于 2020-5-7 13:16

riin 发表于 2020-5-7 12:59
克州我觉得是hk吧，只是个城市，而且还是金融中心啥的

分明是新加坡

暗之精灵 · 发表于 2020-5-7 13:17

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Ubique · 发表于 2020-5-7 13:29

萼绿华发表于 2020-5-7 13:04
体感是日帝混了一部分德二。这两个楼主反而都没有提到。既然是日本的作品难道不应该首先想到他们自己家的大 ...

因为往往设定里还有一个生活在帝国和联盟（或者其他类似的东西）夹缝中的开明小国，那个才是日本的自我投射吧。我觉得日本人不会把一个世界观里塞进两个不同时期的自己。
德二和日帝都是工业化后的产物，的确很多带有蒸汽朋克之类要素很多日式奇幻的帝国是以它们为原型的；但是很多失落爸爸或者中世纪风的帝国应该就没有关系了吧？

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