热带寒流是当今世界上最强2d平台跳跃了吧？

海拉尔的风 · 发表于 2020-5-7 00:07

前作回归也非常优秀

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

An@xxxny · 发表于 2020-5-7 00:54

耀西的难点已经完全转向全收集了，尤其特别是S关卡的全收集，而S关卡本身也需要普通关全收集解锁。滞空被改得越来越友好，感觉制作团队没想在通关上为难玩家。但是全收集还是各种吐血的，操作和解密难点也都在某几个收集点那里。

chizuru · 发表于 2020-5-7 01:03

那么问题来了，retro在做完热带寒流后，主动请缨接手银河战士中这几年都在摸什么鱼？

qianoooo · 发表于 2020-5-7 01:07

chizuru 发表于 2020-5-6 13:03
那么问题来了，retro在做完热带寒流后，主动请缨接手银河战士中这几年都在摸什么鱼？ ...

做外包吧

hshiki · 发表于 2020-5-7 01:21

蔚蓝卡关了是无限reload，大金刚卡关了不存在的
蔚蓝音乐无视，大金刚音乐完美融合
蔚蓝灵活路线选择是场景单调，大金刚的场景充分调用玩家的想象力

比较关卡设计水平高低，推荐把关卡拿出来拆开讲讲具体哪里好哪里不好

panda_vs_panda · 发表于 2020-5-7 10:09

An@xxxny 发表于 2020-5-7 00:54
耀西的难点已经完全转向全收集了，尤其特别是S关卡的全收集，而S关卡本身也需要普通关全收集解锁。滞空被改 ...

这游戏的全收集太恶心了……玩到后面我弃了……逼死强迫症

wildarm · 发表于 2020-5-7 10:40

不要拿蔚蓝吹了，对手是大金刚这个IP多年开发经验，两三人小作坊跟大厂比是不可能的，投入人力物力差太远，许多独立游戏光有新点子，流程节奏虎头蛇尾

寒流和回归关卡都很优秀，只不过寒流加强了纵深感表现力，更养眼

屑猫猫 · 发表于 2020-5-7 10:47

chizuru 发表于 2020-5-7 01:03
那么问题来了，retro在做完热带寒流后，主动请缨接手银河战士中这几年都在摸什么鱼？ ...

银河战士算不上接手吧，说是物归原主更恰当一些

蜗塞塞 · 发表于 2020-5-7 11:04

枕头人发表于 2020-5-6 23:35
空洞骑士主要是在银河城这个领域没对手了
平台跳跃还有个大金刚这种大厂标杆旗舰
银河城还有哪家大厂在做 ...

大厂没人做了确实，银河城这个领域没对手不至于，独立游戏里做银河城类的有不少吧

正直的黄瓜 · 发表于 2020-5-7 11:13

jimclack 发表于 2020-5-6 15:24
看奥日开发日志，感觉好多想法借鉴了大金刚

奥日2那个水车地图，真的太大金刚了。

EdSheeran · 发表于 2020-5-7 11:19

我总觉得大金刚一直都是叫好不叫座，不知道老外那边反向怎么样，国内好像讨论热度一直不高。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0

wwdzcjsmxx · 发表于 2020-5-7 11:29

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AnoT · 发表于 2020-5-7 11:44

小司司发表于 2020-5-6 20:56
解谜为啥不试试马里奥对大金刚

不是这种的。要的是看起来很难，对操作要求很高，实际上找到方法就能轻松过关的感觉。

杉田悠一 · 发表于 2020-5-7 12:07

跳出来吹一个游戏天下第一的你们不管，倒是怼起来过来反驳的人了，还盖个小将的帽子，有意思没有

Dorohedoro · 发表于 2020-5-7 12:28

但就关卡设计来说，大金刚并没有比wiiu上的马里奥强，近期玩过的最有意思的是马造2的官方关卡

拉鲁拉丝 · 发表于 2020-5-7 12:55

这游戏当时发售吹的震天响，首发买来把我joycon震动震坏了，没心思玩了最后亏了50块钱好不容易才出了。

—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Keynes · 发表于 2020-5-7 13:06

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clover293 · 发表于 2020-5-7 13:21

音乐还是蔚蓝好一些的，至少那种焦虑感表现出来了。
整体体验的话其实个人更喜欢蔚蓝

AnoT · 发表于 2020-5-7 13:53

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Keynes · 发表于 2020-5-7 14:05

AnoT 发表于 2020-5-7 13:53
1.蔚蓝的不同道路更多的还是丰富动作系统带来的红利，很难说关卡也是为了那些技巧而设计的。热带寒流的关 ...

不是，就算你要反驳我，也先去仔细了解一下再来反驳啊

蔚蓝的关卡设计师matt本身就是一个speedrunner，游戏里也有很多为速通者服务的特殊道路，在游戏设计的时候就设计了速通者的道路，很多点就是精心设计的结果而非你所说的表面，1a的无冲金草莓难道是程序自己加的而非设计师设计的？而且你发这段话之前都没去speedrun上面看看哪个游戏热度更高吗，怎么就得出更胜一筹的结论了。。
可能我语言表达有问题，我想说明的是蔚蓝的难度本身就是一种叙事手段，而不是大金刚这种画面演出
走没走出框架是一回事，做的是不是更好又是另外一回事，这两件事为什么要混在一起来说。。。

hshiki · 发表于 2020-5-7 14:09

笑死了，说蔚蓝没有为速通路径的建议去云一下山神的速通视频

汪达 · 发表于 2020-5-7 14:12

AnoT 发表于 2020-5-7 13:53
1.蔚蓝的不同道路更多的还是丰富动作系统带来的红利，很难说关卡也是为了那些技巧而设计的。热带寒流的关 ...

关于这个第1点蔚蓝作者有分享，明确说过无论主题还是关卡设计的思路都是源自自己特别喜欢的攀岩运动，而攀岩运动本身就是由攀岩者自己挑选下一块凸起的，需要观察和规划，设计多种路线和某些技巧可以规避难点正是为了还原这种感觉，是作者有意为之的。
https://www.bilibili.com/video/BV1XW411z7D4
这个视频就是那个分享，可以看到是17年GDC的分享，而蔚蓝是18年发行的，所以不存在制作人顺着玩家评价吹逼的情况。

riin · 发表于 2020-5-7 14:48

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叶雾 · 发表于 2020-5-7 14:49

riin 发表于 2020-5-7 14:48
大金刚大家推荐funky kong模式么？还是玩原版更有乐趣？

推荐上来先原版
如果打不过或者要全收集再开辅助

hallowilliam · 发表于 2020-5-7 14:52

两个都玩了，我觉得排个高下没必要吧。

大金刚的演出音乐明显有大厂优势，除此之外，没必要分高下吧。

riin · 发表于 2020-5-7 14:55

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yahanintnedo · 发表于 2020-5-7 14:58

复议，热带寒流一关里面相比横版马里奥会多出好几种交互机制，而几种机制还能做好难度梯度和融合，下关的新机制在本关最后会有出现过渡，这是很考验功力的。加上演出音乐振动配合得及其出色，真是配得上2d动作平台跳跃的皇冠。大金刚亏就亏在卖相不好上了。而且你去看大金刚的背景道具和敌人，是有叙事的，比如那个做收集水果到最后boss战发现是做棒冰，一个世界几个关卡完成了一个小故事。

sorayang · 发表于 2020-5-7 15:16

大金刚多少钱蔚蓝多少钱差距有没有这个倍数这么大。

好有请双方选手就这个命题继续辩论

wbtsy · 发表于 2020-5-7 15:29

5楼随便一句话就可以让你们战这么久。当然LZ也不怀好意。

蔚蓝和大金刚根本不是同一个类别的游戏。哪怕都可以放到跳跃游戏里。
都是跳跃，水管工马里奥兄弟和超级马里奥兄弟是同一类游戏吗？
都是射击游戏，抢滩登陆和坦克世界是同一类游戏吗？
都是车辆竞速，迷你四驱车比赛和拉力赛车比赛玩起来一样吗？
都是弹幕游戏，几何战争和1945一样吗？
都是小说，短篇和长篇一样吗？
都是演员，演话剧的和拍电影的一样吗？

真不知道很多人讨论得热火朝天，到底玩过多少平台跳跃游戏。是不是只玩过大金刚和蔚蓝（或者其一）？

hshiki · 发表于 2020-5-7 15:38

wbtsy 发表于 2020-5-7 15:29
5楼随便一句话就可以让你们战这么久。当然LZ也不怀好意。

蔚蓝和大金刚根本不是同一个类别的游戏。哪怕都 ...

那除了完全克隆换皮的游戏，没有任何游戏是完全同一个类别的了，每个游戏都是自己类别的老大
就算在同一个系列里，每代又不完全一样，最好也别放在一起比较

mcq_2 · 发表于 2020-5-7 15:46

渺小小发表于 2020-5-6 15:01
可是不用冲浪板就太难了，我现在只接受手工世界这种难度。

看你的通关目标了，控制节奏，适当的背版，仅仅是通关还是容易的，一般难点地方都会重复奖命

wbtsy · 发表于 2020-5-7 16:09

hshiki 发表于 2020-5-7 15:38
那除了完全克隆换皮的游戏，没有任何游戏是完全同一个类别的了，每个游戏都是自己类别的老大
就算在同一 ...

那只是玩得少的人的狡辩。
游戏业本来就没几十年，独立游戏兴起更短。本就是相互借鉴发展，并没你想的那么百花齐放，总是在各种影子下面。你玩得多了自然就能分辨。

和蔚蓝相似的，或者说蔚蓝的前辈，肉肉人、The End Is Nigh、VVVVVV、Dustforce，甚至I wanna be。都是拥有明显共性。
和大金刚、雷曼、Gex、Boogerman、Yogi Bear这样的完全不是一个类别。

落雪无痕 · 发表于 2020-5-7 16:13

本帖最后由落雪无痕于 2020-5-7 16:16 编辑

我觉得热带寒流厉害之处在于难度把控的很好，就一周目而言有一定的挑战性但不会过难，更别说关卡设计和演出在同类作品里都是顶尖的

hshiki · 发表于 2020-5-7 16:22

wbtsy 发表于 2020-5-7 16:09
那只是玩得少的人的狡辩。
游戏业本来就没几十年，独立游戏兴起更短。本就是相互借鉴发展，并没你想的那 ...

玩得少，请指点一下蔚蓝和肉哥得明显共性具体指的是什么？

groovyoung · 发表于 2020-5-7 16:39

落雪无痕发表于 2020-5-7 16:13
我觉得热带寒流厉害之处在于难度把控的很好，就一周目而言有一定的挑战性但不会过难，更别说关卡设计和演出 ...

说到演出，我最喜欢的是4-2 High Tide Ride，每隔一段时间就要拿出来玩一次，或者在**看一次高清这关。真是从来没厌过……

kayoubi · 发表于 2020-5-7 16:47

蔚蓝跟肉肉哥一样死的让我非常恼火，玩任天堂游戏就不会有这种感觉

AnoT · 发表于 2020-5-7 16:50

Keynes 发表于 2020-5-7 14:05
不是，就算你要反驳我，也先去仔细了解一下再来反驳啊
蔚蓝的关卡设计师matt本身就是一个speedrun ...

我知道蔚蓝有为速通作优化，但是热带寒流的关卡从头到尾都为速通设计的，我不认为蔚蓝达到这种程度，更多的还是依赖于高机动性对原有关卡设计的破坏，更多是玩家的创造力，要说的话是类似马64，而热带寒流的速通完全都是掌握在开发者手里的。1a的无冲金草莓确实也是高水平关卡设计的体现。
热度没办法说明太多东西。热带寒流的速通不依赖玩家的创造力，都是开发者设计好的。马64和奥德赛速通热度也很高，但很明显游戏就不是为速通而设计的，都是因为动作系统太丰富，太多可以玩的地方了。
因为蔚蓝的一二章让我觉得做得非常好，但是后面又回到了肉肉哥的套路，让我很失望。

wbtsy · 发表于 2020-5-7 17:07

本帖最后由 wbtsy 于 2020-5-7 17:09 编辑

hshiki 发表于 2020-5-7 16:22
玩得少，请指点一下蔚蓝和肉哥得明显共性具体指的是什么？

玩得少就去多玩啊。
如果你想玩，那不管我说的对或错，你玩了以后自然可以自己判断。而且两个游戏我都很喜欢，独立游戏价格又不贵。你要是能花钱去支持，顺便亲自体验一下，一举两得。
如果你不想亲自玩，那我就算跟你说了，不也只是多增加一个论坛云玩家而已吗？

叶雾 · 发表于 2020-5-7 17:09

riin 发表于 2020-5-7 14:48
大金刚大家推荐funky kong模式么？还是玩原版更有乐趣？

进游戏看了一下
开档的时候用funky模式可以随时切换使用角色
用原始模式则不行，所以开档还是推荐funky模式

riin · 发表于 2020-5-7 17:12

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