状态魔法/技能算不算是JRPG里敌我双方性能差距最大的招式

大主宰 · 发表于 2020-4-27 13:12

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猫坤 · 发表于 2020-4-27 13:21

你可以换装备抵抗异常，敌人可以吗？

汪达 · 发表于 2020-4-27 13:21

DQ还好，队友AI是知道怪物弱点的，用灵活战斗的那个AI的话就能发现队友的状态魔法还是蛮给力的，当然其实也就刚换区域时打等级高的敌人时有用的必要，等级练上来了A过去就行了。

大主宰 · 发表于 2020-4-27 13:23

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海拉尔的风 · 发表于 2020-4-27 13:25

这就体现世界树系列的好了
状态异常和debuff是真的有大用的

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fune · 发表于 2020-4-27 13:26

你要这样想。你可以磕药续命，Boss很多都是靠自身底子硬，嗑药比异常状态魔法无赖多了。

大主宰 · 发表于 2020-4-27 13:27

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hu14againagain · 发表于 2020-4-27 13:27

本帖最后由 hu14againagain 于 2020-4-27 13:32 编辑

ff7re正火，自己试试看不就知道了........

随便找到一个，人型boss一般都弱睡眠，于是就有hard难度活生生屈死对方的睡眠流：https://www.bilibili.com/video/BV1La4y1475j

johan·liebert · 发表于 2020-4-27 13:27

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Lunamos · 发表于 2020-4-27 13:27

本帖最后由 Lunamos 于 2020-4-27 14:35 编辑

JRPG强调数值，对状态的开发确实不太到位。虽然也有像SMT1这种感电感到死的极端情况，大多数状态还是针对主角团的，例如BUFF一般远比DEBUFF开发的好也是一个侧面，原因也是BUFF针对的同样是主角自身。许多CRPG这方面要有趣很多，像去除武装、漂浮、缩小、变形、传送、定身、隐形之类常见的非攻击性技能和燃烧、冰冻之类debuff往往都能起到奇效，造成以弱胜强或是跑酷的爽快感。当然代价也是容易造成数值本身的崩坏，以及一招鲜的情况破坏沉浸。许多JRPG应该也是测试出状态技能过于BUG才调低了成功率，维护了难度曲线但也少了一种破局的爽感。

luoyianwu · 发表于 2020-4-27 13:28

性能差距？血量啊

大主宰 · 发表于 2020-4-27 13:31

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hoaloha · 发表于 2020-4-27 13:34

即死真的是最没用的状态魔法了，大部分成功率都低的不如直接砍，当附加效果还行

hu14againagain · 发表于 2020-4-27 13:37

本帖最后由 hu14againagain 于 2020-4-27 14:03 编辑

hoaloha 发表于 2020-4-27 13:34
即死真的是最没用的状态魔法了，大部分成功率都低的不如直接砍，当附加效果还行 ...

青魔法：等级5即死.......ff系列传统逃课招式之一，只要对手等级是5的倍数，百发百中

此外还有即死斩铁剑.......

大主宰 · 发表于 2020-4-27 13:39

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酷乐 · 发表于 2020-4-27 13:39

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fune · 发表于 2020-4-27 13:39

讲真我觉得这是JRPG状态魔法缺少平衡性的折衷方案。这些状态魔法过于inba，boss没有抗性那还打啥？

如果要让debuff必中，从而鼓励使用debuff技，设计上得再平衡点。比如debuff魔法必中，但MP耗费很大。再比如debuff魔法必中，但boss有属性附带抗性，比如水属性就抗混乱，火属性就抗毒，风属性抗减速，圣属性抗即死，总之玩家得动点脑筋。再想一种，比如状态魔法必中，但咏唱时间需要多一回合，越inba的需要的咏唱时间越久。之类的

hu14againagain · 发表于 2020-4-27 13:41

大主宰发表于 2020-4-27 13:39
斩铁剑对敌人的命中率低多了，哪像跟我们对战的时候一放即全死。

靠着斩铁剑在ff9大赚特殊材料的路过........总不能每个敌人都能让你即死对吧

eilot · 发表于 2020-4-27 13:42

異常狀況大多都是JRPG愈後期能無視的可憐設定
即死、重力(比例傷害)一向都是BOSS才有用，玩家只能欺負雜兵，後期或隱藏大多無效

大多早期的BOSS能吃異常但玩家手上未必能有異常手段
後期BOSS愈來愈多抗異常耐性，本身甚至是玩家疊不到的遊戲數值封頂255
只有極少量中、後期BOSS會留下一、兩種異常給你使用
通關後隱藏迷宮大多只能硬打，招式都是全體秒殺及單體秒殺，已經是靠疊屍戰法慢慢磨來打(仙水在打遊戲時對最終BOSS的感想)，有時感到有點悶

不是那麼多遊戲有絲帶這種全異常防的裝飾品，

手遊系就算了，極高難度副本除了獎勵或任務要求外一律異常無效...

萼绿华 · 发表于 2020-4-27 13:44

大主宰发表于 2020-4-27 13:31
招式性能，不是单位性能。单位性能差距最大也不是HP，是速度。要知道JRPG的Boss单回合二动三动是常见的， ...

然而这又是因为JRPG的boss往往只会单打独斗，不会学玩家各种职业搭配成小队并肩子上

首领 · 发表于 2020-4-27 13:45

抗性系统是单刃剑，把控不当能完全摧毁游戏体验

Hidewhite · 发表于 2020-4-27 13:50

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-27 13:53 编辑

状态法术一般都很强力，然后为了维护战斗的稳定，基本上都被牺牲掉了，变成对我方特攻。至于boss，多数明文写不吃各种即死之类，所以debuff远没有buff通用。
FF7Re这次已经算不错了，停止其实与其说是对敌，换个思路其实更像是己方一回合多动。中毒好歹也有几个怪吃，持续掉血这个杀伤力不大所以一般还都有。沉默技能我洞察里看到的能带能沉默的技能都记不得几个。不过FF7Re里感觉基本放了就中。比较奇怪的是偷窃那个居然是几率式的，本身又不是啥好东西，流程里打boss战前面还得来几次蛋疼。至于很多JRPG的异常状态，那真是不提也罢，我方放出去成功几率小的可怜，对面一放一个准，也就提醒换换对应装备上上各种恢复状态药的事

酷乐 · 发表于 2020-4-27 13:50

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松川奈々 · 发表于 2020-4-27 13:54

hu14againagain 发表于 2020-4-27 13:37
青魔法：等级5即死.......ff系列传统逃课招式之一

此外还有即死斩铁剑....... ...

昨天野外打独眼巨人fate，全图还在喊人的时候，一个路过的青魔直接即死把boss带走了

藤井紫 · 发表于 2020-4-27 13:54

实际上RPG主要以前限于技术和理念，对于异常状态的节奏难以通过MP值/法术位以外的东西进行把控，导致要么就是一套控到死，要么就是高风险一回合白干
尤其BOSS还是战斗的重头戏，更不可能让你用一个S/D技能干翻
这种情况一直到21世纪才有那么点好转迹象
随着对游戏系统的挖掘，RPG里的DEBUFF系其实已经有很多进步
通过对负面效果技能的CD控制，分阶段赋予角色技能以及改变AI等技术，
减少了一套控死BOSS这种破坏游戏体验的事情发生
比如RM大作BLACK SOUL，DEBUFF和BUFF的控制成为了打BOSS的重要技巧。

J-002 · 发表于 2020-4-27 13:57

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kangkangsama · 发表于 2020-4-27 14:00

FF13和FF13-2还是可以的
13后期打龟也有即死打法，两代也都分别特地准备了一个专门上debuff的职业/特长

仁王迟钝+降防两代都有用的，降防到后期也是必用。

hu14againagain · 发表于 2020-4-27 14:01

Hidewhite 发表于 2020-4-27 13:50
状态法术一般都很强力，然后为了维护战斗的稳定，基本上都被牺牲掉了，变成对我方特攻。至于boss，多数明文 ...

偷窃当然是有机率的，以后能偷的好东西多得很.......

Hidewhite · 发表于 2020-4-27 14:04

hu14againagain 发表于 2020-4-27 14:01
偷窃当然是有机率的，以后能偷的好东西多得很.......

并没有多少值得偷的东西。hard模式下道具禁用，武器和防具饰品之类也都是流程正常该给的东西。这种东西一次性给了比较省事。

大主宰 · 发表于 2020-4-27 14:04

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eilot · 发表于 2020-4-27 14:08

kangkangsama 发表于 2020-4-27 14:00
FF13和FF13-2还是可以的
13后期打龟也有即死打法，两代也都分别特地准备了一个专门上debuff的职业/特长

13 中的6職都有用，都是先J職不停上NERF，E職幫3人上BUFF，D職防大技，H職補血，B和A決定誰是主攻手誰是幫手連擊，之後一律猛攻
只是13-2男女主角不能洗點，亂點或平衡去點數值會非常杯具，只能靠不受控的寵物再選擇合適的單一職業怪來補位

hu14againagain · 发表于 2020-4-27 14:09

Hidewhite 发表于 2020-4-27 14:04
并没有多少值得偷的东西。hard模式下道具禁用，武器和防具饰品之类也都是流程正常该给的东西。这种东西一 ...

原作里就有能够扣除敌方mp的特殊道具，只能通过偷窃得到，靠这东西还衍生了对隐藏boss的特殊打法.......这种东西当然不能让你百分百偷到手

7re的hard难度禁了道具，但我觉得下一部还是会有类似的特殊道具的

yoyodty · 发表于 2020-4-27 14:15

真言术死也很难过鉴定的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Hidewhite · 发表于 2020-4-27 14:23

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-27 14:27 编辑

hu14againagain 发表于 2020-4-27 14:09
原作里就有能够扣除敌方mp的特殊道具，只能通过偷窃得到，靠这东西还衍生了对隐藏boss的特殊打法....... ...

真没必要，邪道打法让想玩的去玩就行。诸神黄昏这个饰品对战斗破坏一样很大，游戏里也没特别卡着不是。几率问题很多时候就变成反复刷或者存档刷，这就很无聊了

kangkangsama · 发表于 2020-4-27 14:32

eilot 发表于 2020-4-27 14:08
13 中的6職都有用，都是先J職不停上NERF，E職幫3人上BUFF，D職防大技，H職補血，B和A決定誰是主攻手誰是 ...

13-2男女主老老实实的走AB然后其他职提供个被动，然后ABDEJH收齐宝可梦其实真蛮好玩的

LilighT · 发表于 2020-4-27 15:46

所以每次看到要把宝可梦做成jrpg/arpg的真是想笑

最美人贩子 · 发表于 2020-4-27 15:53

个人经验，越早期的JRPG buff越重要。从FF的发展历程就能看出。

kimmmmmm · 发表于 2020-4-27 17:15

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wswad436710 · 发表于 2020-4-27 17:36

也得看作品吧，世界树迷宫里异常状态的效果还算平衡，树2的暗猎，树4里方阵，树5里的隐藏boss也有利用异常状态稳定的一回杀法。也有像迷宫旅人这种boss每回合行动一次随机即死我方一人但己方对杂兵用上个毒都极其困难。

纯战士 · 发表于 2020-4-27 17:39

异常状态的作用过于凶悍了，敌人中了也是死，于是干脆不让敌人中了……
很多游戏的异常状态你中了也就基本要完，于是就需要装防异常状态的装备，但是装了之后异常状态不是白设计了么？于是战斗就变成了，有某个装备才能打，真TM无聊。既然做了异常，不就是让人中了之后想解决对策的么，结果搞得根本不能中，中就基本死定了。

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