像宫崎英高这样不断出高投资且是原创IP的制作人很少了吧

HUNIESOULS_1 · 发表于 2020-4-27 13:13

单从地图设计看，说魂系列越来越粪没什么问题，更别提里面还掺了一部情怀作。
至于地图水平能不能直接拿来否定整部作品，量大管饱的魂二本体可以当作反例。

屑猫猫 · 发表于 2020-4-27 13:22

赛总是怎么做到把恐怖游戏 drpg 一个gal画师联系到一起来的

s1mic · 发表于 2020-4-27 13:25

对我来说魂1魂2比魂3只狼好玩太多了

hshiki · 发表于 2020-4-27 13:44

我认为对魂3场景的赞美多出于画面提升的红利，这么说吧，如果把魂1和魂3的地图调换一下，画面又老地图又相对较差的“魂3地图版魂1”早就被踩到下水道里去了。

魂3不是没有优秀的地图设计，深邃教堂就很不错，论气氛来说，我最喜欢罪都地下城市的场景，可惜没有小隆德遗迹的容量，只狼山洞中的白蛇神社也有类似的隐藏在历史中的神秘感，可总觉得稍微欠了一点火候，再继续挖掘挖掘就好了。

托米 · 发表于 2020-4-27 14:17

不可避免发表于 2020-4-26 23:47
没有宫崎英高，FS依然会做出一款恶魂与魂2风格的游戏，魂系列不是从PS3恶魂开始凭空蹦出来的游戏，只是不会 ...

别乱讲哦恶魂跟魂2有关系?，是宫崎英高和sce已经去世的梶井健合作的产物，与谷村没半毛钱关系

大主宰 · 发表于 2020-4-27 14:20

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saintgory · 发表于 2020-4-27 16:17

宫崎英高的这几个“原创”IP本质上都是同一个系列，也就是大家说的“换皮”。你敢说血源只狼的成功没有受到黒魂的影响？要吹也是吹游戏质量高，各方面质量高，玩法确实有大幅进化和创新，但都是一股“魂味”
FS这几年没出什么ip和类型全新的作品吧。。

炎阳之谶 · 发表于 2020-4-27 17:06

拿育碧搞IP创新来dissFS还是蛮怪的，我的记忆力育碧上次做新IP还是幽灵行动荒野？有些小品游戏我也搞不清楚到底是育碧本社还是收购的工作室搞的，啊不对，我甚至搞不清育碧收购的工作室和育碧遍布全球的育碧XXX工作室有没有性质上的区别。

主要是育碧对单个IP的态度真是太差了，一个IP市场成功之后出新作的速度之快和填充内容打磨玩法的热情之低真是给人一种竭泽而渔的感觉

芷雅居 · 发表于 2020-4-27 17:16

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芷雅居 · 发表于 2020-4-27 17:18

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Keynes · 发表于 2020-4-27 17:28

魂系列的游戏没怎么玩，美术风格我是真的爱得不行

yufeng029 · 发表于 2020-4-27 17:39

这楼里各种云玩家神论，我还以为是泥潭魂小将不少，太让人失望了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

托米 · 发表于 2020-4-27 18:24

本帖最后由托米于 2020-4-27 18:26 编辑

芷雅居发表于 2020-4-27 17:18
恶魂组又不是只有两个人，当初在恶魂打下手的就不能参与魂2的制作了？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 ...

你看他原文啊，他说没有宫崎英高也能做出恶魂……要知道异地同步就是他发明的而且少了捤井健和宫崎英高，这项目都说不定砍了，没有这两个人的坚持真不一定是这样的，能诞生也跟现在相差甚远
宫崎当年说服公司的程序员实现了很多功能，是当时市面上没见过的，并且语言不能理解的功能

foraiur · 发表于 2020-4-27 19:24

宫崎英高已经走到了ip的更高层次，别人理解ip是一个系列一个系列作品的时候，他已经的ip就是他自己

蜗塞塞 · 发表于 2020-4-27 19:42

只换皮的原创ip有什么好说的，

蜗塞塞 · 发表于 2020-4-27 19:46

说起来魂系列销量不咋地，吹的到厉害，然评分又不见得多高

任天堂不哭 · 发表于 2020-4-27 20:07

屑猫猫发表于 2020-4-26 23:13
金鱼哥求求你长点心好不，我说的3ds的新光神话，那个真的是12年发售的游戏，立项也是2010年，你别跟我说3d ...

照理说可以是，毕竟除了名字和原作几乎没一点关系，但是这样野吹不也成新ip了，相当于塞尔达已经over了。我愿称之为任青伦理困境

曾经的过客 · 发表于 2020-4-27 20:14

hshiki 发表于 2020-4-27 12:35
我记得曾经有腋内说过只狼的原画师来中国都找不到工作

国内的原画水平这么高的吗？

芷雅居 · 发表于 2020-4-27 20:24

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死亡之夜 · 发表于 2020-4-27 20:27

本帖最后由死亡之夜于 2020-4-27 20:28 编辑

曾经出过20部的FS支柱游戏装甲核心系列，其元老除了音乐人星野康太外已全部离职。
作者：索尼柯南
https://www.bilibili.com/read/cv4293388
出处： bilibili

AC遗老震怒！

不可避免 · 发表于 2020-4-27 20:28

本帖最后由不可避免于 2020-4-27 20:58 编辑

托米发表于 2020-4-27 14:17
别乱讲哦恶魂跟魂2有关系?，是宫崎英高和sce已经去世的梶井健合作的产物，与谷村没半毛钱关系 ...

没有宫崎英高，FS依然会做出一款恶魂与魂2风格的游戏。
和宫崎英高和梶井健和和万代和索尼和涉谷和谷村没有关系。跟神直利有点关系，和FS企业属性风格关系很大。
只要做国王密令那批人还在，他们自然而然会做出那样的东西。恶魂出来的时候不是都当国王密令续作来看，游戏素材图标都复用的。

uswhzh · 发表于 2020-4-27 20:31

魂系列越来越没味不是因为工期短大量素材复用问题吗，每代都来一个沼泽粪坑，一个瞎眼岩浆地，有点审美疲劳了。

曾经的过客 · 发表于 2020-4-27 20:34

foraiur 发表于 2020-4-27 19:24
宫崎英高已经走到了ip的更高层次，别人理解ip是一个系列一个系列作品的时候，他已经的ip就是他自己 ...

这不就十几年前的那谁谁，谁谁和那谁谁吗。。。

ペチャパイ · 发表于 2020-4-28 17:18

宫崎做的不是都是中型投资游戏，哪来的高投资？只狼就到处透出一股贫穷感。

415452356 · 发表于 2020-4-28 17:58

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七七见 · 发表于 2020-8-30 21:50

hshiki 发表于 2020-4-27 12:35
我记得曾经有腋内说过只狼的原画师来中国都找不到工作

其实国内画师竞争很惨烈体现在工资上廉价劳动力就是被偏爱

404489039 · 发表于 2020-8-30 22:13

换皮连年货都不如，人家好歹是年货

8604132000 · 发表于 2020-8-30 23:42

宫崎老贼自己本身就不说了 10年内拿到终身成就奖，反复冲击GOTY。还能上位社长。这还是个半路出家的财务，关键这人还非常低调。可能对魂游戏还有各种喷点，但老贼这个人我感觉是没的喷。

除开游戏方面，老贼最牛的一点还是借别人的钱和资源把自己和FS都做大做强，上面说了。恶魂血缘版权是SCE，黑魂1-3都是万代。只有GOTY的只狼是属于FS自己的版权，同时只狼也搭上了动视，没有动视的在欧美的宣发影响可能只狼达不到这个高度，FS这种三流小厂有资本玩创新玩新IP，和宫崎老贼这种到处借鸡生蛋的商业模式也有直接关系。

当然以前FS也代工过猫猫村天诛这种，但毕竟没有现在的自由度大。

至于游戏本身，你现在还见过版面上有讨论死亡搁浅的吗。倒是黑魂血源都快日经了。

禽兽公爵 · 发表于 2020-8-31 00:27

论坛的人都玩了多久黑魂，或者玩了几周目

mimighost · 发表于 2020-8-31 03:40

这个你说的不对

魂系列类似ps那几作的ff，核心玩法不变，每作做点儿微创新。

虽说也算是新ip吧，但是大家其实是在买老贼的账，看中也是魂系玩法。

jacket · 发表于 2020-8-31 04:08

血源与只狼这个组合经常让我想起奥丁领域与胧村正

NameLess2501 · 发表于 2020-8-31 06:39

禽兽公爵发表于 2020-8-31 00:27
论坛的人都玩了多久黑魂，或者玩了几周目

魂1：334h
魂2：238h
魂3：690h

NameLess2501 · 发表于 2020-8-31 06:44

喜欢魂系列的把宮崎英高当成神，但是喜欢装甲核心系列的可不一定这么想。
宮崎英高应该不是"完全放飞自我"，而是相反稳得一逼。

超人越神 · 发表于 2020-8-31 08:37

你只要能不断盈利自然有人投钱。生化4之前，三上真司的第四开发部的高投资原创也不少。生化4扑街之后，他的四叶草也是搞了不少原创的

笨笨塞 · 发表于 2020-8-31 09:57

我觉得他的作品是那种汝之砒霜，彼之蜜糖这种感觉的。

dhddhh · 发表于 2020-8-31 11:20

对宫崎老贼已经没啥恶意了，让FS社脱离萝卜操纵动作游戏招牌的阴影迎合玩家适用性更高的ARPG从公司前景上看无可挑剔，类魂copy在不断打磨后也成了经典招牌作品。只能惋惜再也没有高自由度的配装萝卜操作类ACT了。从能源/惯性/热量控制开始发展的第一世代,机动速度可以提升至超3倍音速的空中地面缠斗的第二世代，最后集各代大成和neta却被网络问题影响的第三时代，终将被新时代老贼所带领的类魂copy埋葬。

御神水 · 发表于 2020-8-31 11:32

8604132000 发表于 2020-8-30 23:42
当然以前FS也代工过猫猫村天诛这种，但毕竟没有现在的自由度大。

from和天诛的关系就像男呆和黑魂，它从没下场做过一部常规天诛，3红千乱都是k2（3红倒是能折射出k2对杀手的执念），124是acquire。

windhawind2 · 发表于 2020-8-31 11:56

魂地图的设计也不能说越来越差，只能说每部都有优有劣。
恶魂刚出来印象设计较好的有2-2（捷径直接跳一大段路见boss）、3-1（监狱，对路盲如我简直是噩梦）、5-2（腐朽谷，粪坑起源），比较马虎的就是每关的boss关，基本就一个场景；
魂1不说了，公认的比较好，四通八达，比较无语的可能就几个篝火的位置（黑森林、塞恩古城二阶段）等。
魂2前期如蜜到囚笼两条分支、后期钥匙藏在早期地图的设计印象深刻，四巨物就基本各个**，比较水了。
魂3冷冽谷、深邃教堂我觉得是比较好的，地下墓地-恶魔遗迹这段就有点水。
血源前面大教堂有魂1火鸡场四通八达的味了，禁忌森林回诊所拿信到该隐赫斯特这段印象很深；但血月后流程缩水严重，血月后未知村还出现传浴缸这种吐槽不能的设计。。。

还有地牢这种肉鸽like式的设计，可惜随机生成的地形还是不够多，宝石猎人意犹未尽。
只狼好的设计可能是打屑一狼前后拿不死斩、花、石这段，三条线路三个目标，而三条线路间还可以互通，可惜就是之后流程太短，苇名城要打3次这点也很微妙

厨具战士 · 发表于 2020-8-31 12:46

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beater · 发表于 2020-8-31 13:24

怎么转到地图设计讨论了？
既然说到地图，我觉得魂系列地图空间设计的复杂性和连通性很大程度上是依赖于限制了角色的z轴移动。
如果允许玩家跳或飞（开修改器），那种“哦！居然这条路/这梯子通向XXX”的震撼感会大打折扣。
从这个层面上来讲，我认为fs每一作其实都是在保留前作成功的经验上，对游戏系统做进一步改进，不能说人家只是换皮。
比如魂3就改（回）了血源篝火不能相互传送的蹩脚设计，在只狼的地图设计中，也减少了前作为了强行联通地图而设置的长得离谱的梯子和走廊。

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