RPG的剧情派和系统派人口普查

Bojenkins

就体验来说甚至连剧情都不重要，world building更为关键

Hidewhite

ybfelix 发表于 2020-4-23 20:29
说起来有什么单机rpg是类似moba玩法的，就数值上没有分很细的段位，即时动作性强，技能在意设计过的机制和 ...

目前游戏的AI都是很简单的那种处理方式，想要人机配合能有打团的水准，现阶段指望不上吧。

liwangli1983

剧情人物为主，战斗系统越简单越好来自: iPhone客户端

Smile_D_up

酷乐 发表于 2020-4-23 20:21
玩游戏一路SKIP的人不会来这投票的……

我说的是我在s1看到的普通情形（大部分人表示自己相比剧情更在意玩法）与主楼投票结果不符
算了不用在意这些

Alaaddin1013

其实我喜欢的作品，这两者耦合程度挺高的。但我还是2派，因为我对剧情要求比较多。

zx2kks

剧情党永不为奴！我选1的理由很简单，那就是如果有一天我死了，死前走马灯，再好玩的游戏也不会在我面前出现一眼，我只会回想起DQ5里父亲的忍耐，跑来救自己的儿子跟女儿；King exit走出监狱的盖欧路易斯；符文工房4每个村民为了风龙所做的事……
尽管这些情节单拿出来看很烂俗，但是在那个瞬间，我确实与他们相连在一起，这是传统叙事很难做到的一点。

“不为虚度年华而悔恨”，游戏性虽很重要，但是真的做不到这一点，可以说，游戏性是下限，让人玩的下去玩的开心，而故事是上限，让人觉得玩的值得。

bronzitro

不是系统，也不是剧情，而是沉浸感

christiny

我是系统派，剧情全跳过都可以。

An@xxxny

偏系统是因为RPG真的不能像AVG一样对剧情要求太多，特别是某些RPG表现剧情的方式太原始落后。系统也不是有亮点就可以，数值多少还是要平衡一下的，FF一些作品的数值就不太行。怪猎的技术要求明显大于装备数值，根本不能算系统派。

bwsusaga

肯定是系统远大于剧情，

印象里非常喜欢的RPG里剧情就没几个好的。。
像XBX最后神迹…………

bwsusaga

不过做为JRPG标杆的FF系列系统深度一直都不怎么样。
反倒是同社的SAGA系列成本都TM缩成手游级别了，但系统深度一直很棒。

何然

一个简单的，狒狒10和狒狒10-2,选哪个？反正我选-2

小鸟游泉

同样选系统，说句极端的，只重视剧情想看个故事，那左转去玩AVG不就好了吗

freedom12

选了系统 但是更注重地图和关卡设计
所以比较喜欢中期的宝可梦、黄金太阳、异度之刃

chillstar

小鸟游泉 发表于 2020-4-24 09:20
同样选系统，说句极端的，只重视剧情想看个故事，那左转去玩AVG不就好了吗 ...

你这话说的，那你想玩系统游戏性什么的，去下象棋围棋不好吗

小鸟游泉

chillstar 发表于 2020-4-24 10:33
你这话说的，那你想玩系统游戏性什么的，去下象棋围棋不好吗

就电子游戏范畴，我还真喜欢玩世界树迷宫之类的连主角都是自捏，没啥剧情就是跑迷宫的游戏啊

Lunamos

orangeth 发表于 2020-4-24 11:29
RP的系统是为故事发展而存在的，但它显然不是本帖选项里“剧情”的本意，可说它是主楼说的那个“系统”更不 ...

按照自己的理解选就好了。这个讨论显然并不局限于JRPG。WRPG/CRPG中多见的，能够通过选项和行为所连结的RP则大部分仍然在叙事的范畴之内。有些是Lore本身带来的遐想，有些是前面提到的Procedural Narrative节点的一部分。两件事的确可以相辅相成，但如果体验的是沉浸、冒险、扮演感的话，我觉得还是偏向剧情的，因为它极大地取决于游戏作者如何在游戏中安排storytelling这件事，通过巧妙安排布置世界背景并通过写作台词的功底等等营造沉浸感。

当然我理解为什么会产生这种疑问，就是可能会把选项2的系统理解为Gameplay。正是因为RPG中Gameplay这件事的模糊性，所以才用了系统（而非可玩性）来形容选项2。比如在有些人看来连结叙事结点的RP本身是一种Gameplay，而不局限于Storytelling（其实就是Emergent Gameplay = Procedural Narrative的问题），见仁见智吧。

wwdaq12q

我玩游戏不研究系统，都是选择简单难度通关的

Lunamos

orangeth 发表于 2020-4-24 11:50
但是作为公共投票，能通过投票得出结论的不止你一个人，这才是为什么要避免歧义

就算你理解Storytelling ...

前面已经说了，我就是为了“避免歧义”，所以没有使用Gameplay而是System形容选项2。比如RPGCodex的投票用的是storyfag和gameplayfag，产生了很多分歧。
此外设计投票还考虑了以下：第一点，相对Gameplay来说，系统的概念明显更精准一些。而可能产生分歧的部分会尽量减少，同时也会通过不同人的理解对冲Bias，使得投票结果接近真实情况。第二点，这是一个由来已久的问题，保留这种选项设计方式也还原了问题的原貌，体现一定的历史性。第三点，为了避免更多的分歧，我也使用了关键词进行了提示。第四点，最后说明了可以使用自己的理解替代投票中的关键词提示，从而得出更加偏向准确的认知。

枕头人

Lunamos 发表于 2020-4-24 10:57
前面已经说了，我就是为了“避免歧义”，所以没有使用Gameplay而是System形容选项2。比如RPGCodex的投票用 ...

然而大部分人都是望文生义，缺乏区分能力。
除非每一点分开做投票，否则结论还是基于模糊暧昧的“剧情”“战斗”来投。

bwsusaga

没想到剧情派快倍杀系统派了，

历史之

大部分时间玩游戏都是为了看故事，系统不是特别介意，除非过于难或者枯燥。
但也有因为优秀的战斗入的游戏，骑砍和只狼都是因为看到战斗场景才买的。

Lunamos

枕头人 发表于 2020-4-24 12:02
然而大部分人都是望文生义，缺乏区分能力。
除非每一点分开做投票，否则结论还是基于模糊暧昧的“剧情” ...

正是因为模糊，所以才准确。不知我能不能说清楚。因为每个人心目中都有一个偏向，想要的只是把这个偏向的大致人口统计出来。并不是所有人都在乎将游戏解构得足够清晰，这种暧昧和模糊反而更好的。而我要做的是消除尽可能多的分歧，在这两个高斯中间最合适的地方划一条界线。

如果分列RPG对你吸引最大的方面：数值设计、关卡设计、叙事、情节、演出、笔力、扮演感、沉浸感....就会陷入到其中每一个具体词汇的争论，以及每一个小圆和其他小圆的边界无法统一认知妥协的泥沼。什么是RPG的关卡设计？什么是叙事？哪种演出更好？台词好的游戏算叙事好吗？演出差的游戏能讲好的情节吗？沉浸感是叙事还是可玩性？......最终反而难以得出一个有用的结论。

woeiqp00

一般最多只是100h左右的流程，系统再好玩完也就完了，如果是手游、网游这种需要长期体验的，我可能会更注重系统，但rpg里，我只是靠系统去体验这个剧情，不过我更偏爱gal和avg的，甚至rpg的打怪升级做任务我都有点嫌烦

Lunamos

orangeth 发表于 2020-4-24 12:39
说到底还是戴高帽

这俩选项最终落到实处，大家的理解就是“JRPG里的故事情节”“JRPG里的战斗系统”

说实话没太理解你的意思，我觉得都说清楚了，可以仔细看一下前面几楼。

这是一个“投票贴”，不是一个“观点贴”。你可能看了太多“我有想要的结果所以找认同”的帖子，而忘记了有“我想知道结果”的朴素动机。

我要做的就是尽可能把分歧减少，并且尽量在存在分歧的情况下，让分歧流向两边。剧情和系统这两个词所代表的是两个中心点，他们辐射开来之后涵盖的小圆就是我提到的那些关键词。按照我的理解（我觉得应该也是大部分人的理解），叙事明显是跟剧情的关联度更大的，如果你的理解不同的话，可以按照你的理解进行投票。

美風藍

虽然选了剧情也偏向剧情，不过老实说真的剧情优秀系统稀烂的话也是玩不下去的。

—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Lunamos

orangeth 发表于 2020-4-24 12:39
说到底还是戴高帽

这俩选项最终落到实处，大家的理解就是“JRPG里的故事情节”“JRPG里的战斗系统”

看了一下你的补充大概理解了你所担心的地方。你是觉得投票的人和看结果的人会产生认知上的错位吧。举个例子，投最喜欢的动物是猫科还是犬科？最终猫科胜出，所以有人会觉得“看啊，果然大家都喜欢老虎”，然而实际上大家是因为喜欢“猫”才投的，但“猫”无论如何算不到犬科里。

我觉得看到结果以后其实人的想法也是不同的，有人可能觉得播片就是要做得好，就有人从中看出PST和Disco Elysium在叙事中的亮点应当受人尊重。而这个投票用大系而非解构的好处前面也提到了，可能存在一定的认知折中，让人误会“原来大家喜欢老虎啊”，但“人们大概的偏向”这个结果是没问题的。
比如前面的投票，“人们喜欢猫科动物”这件事是没错的，具体的解构则需要其他的调查去支撑，但这并不是“你喜欢猫科还是犬科”这个投票要解决问题的范畴。

萨妃螺丝

个人来说剧情吧。
一个系统好剧情烂的游戏就算提起我第一反应还是想骂，而且只会觉得可惜。或者过几个月就忘光了。
但反过来虽然游戏中体验不太好，但玩完后余味无穷。并且还会期待续作。十几年后提起来都是美好回忆。

hshiki

我投的路过，非要把RPG一分为二选文还是选理的话，不知道自己到底更看中哪一边。

举两个例子，一个是泥潭看不上的《八方旅人》，对我来所这是个好游戏，但是这游戏到底好在哪里，我并不认为有特别出色的地方。
剧情角度来看，八方的剧情很普通，但是配合很漂亮的2dhd演出，有的细节很打动我，比如药师在沙滩上和两个孩子对话时他没忍住流眼泪的桥段。
系统来看，八方的战斗也不是特别有意思，中规中矩。在战斗之外的部分，我很喜欢八方对NPC功能的扩展，NPC不再只是对话和任务的容器，同时提供线索/随身道具/临时队友等功能，虽然设计得比较浅尝辄止，在JRPG中还是挺有新鲜感的。最后用了接近90小时很满足地玩完了八方的所有内容，要是问我是图它的剧情还是图它的系统，我也不知道。

另一个是泥潭说烂的魂系列
根据“剧情派”的标准，这类游戏应该被开出RPG籍，但是能说它没有叙事吗？至少被魂系列的环境氛围吸引并研究讨论的玩家可不少。与此同时，魂的叙事又建立在“系统派”看中的那些元素上，比如层层递进的地图。受苦的主题在文理两方面高度统一，既好玩，又有一个有魅力的世界观。

上面有人提到的迪斯科在我看来也是二者缺一不可，结合了优秀的文本和有趣的系统。还有泥潭最爱XB2，且不说剧情，我很喜欢那个世界。非要说我更看中RPG中的什么，大概是剧情和系统共同营造的“世界感”吧。