xcom类游戏为什么会有以及如何摆脱99%miss的烂梗

waffen_ss_rush · 发表于 2020-4-16 20:30

战场女武神绕到敌方背后是不存在俯卧撑的，光是这点就比xcom舒服，至少给了一个解决打不中的方法

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

deadpeople · 发表于 2020-4-16 22:23

那张传播很广的动图主要是演出太搞笑了，本身低几率miss不是新鲜事，但结合起来一看就很有效果了

褪色的雪花 · 发表于 2020-4-16 22:28

感觉主要还是miss演出太蠢了

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Tackstone · 发表于 2020-4-16 22:30

把伪随机和弱智演出改了就好了。

PCFF · 发表于 2020-4-16 22:32

Firvox · 发表于 2020-4-17 00:06

XCOM2的命中机制有有强制命中和强制Miss的，轮到你强制Miss就算99%也打不中，而且这个机制敌我双方都有

thealoneer · 发表于 2020-4-17 00:20

玩了alyx我才知道**法差真的会贴脸miss...

鲁斯之矛 · 发表于 2020-4-17 01:07

Keynes 发表于 2020-4-16 16:45
如果把实际命中率往上调高欺骗玩家行不行呢
比如说显示的90的命中率但实际命中率为99%，显示的1%的命中率实 ...

xcom是伪随机，也就是说多次命中会减少命中率，多次miss会增加命中率，然后到一定次数之后就基本上强制miss/命中了，然而这套系统表现出来的效果就是能看到明明写着99%命中，打起来和99%miss差不多

真实之影 · 发表于 2020-4-17 01:22

xcom是伪随机乱数是可以像火纹凹点一样通过不同行动和使用顺序消耗掉的，没有那么严格，知道这点还是能通过SL一订程度控制miss情况的

所以关键并不是在于99%命中下miss，而是要找个方法能让玩家心安理得尽量不去读档

strayark · 发表于 2020-4-17 01:41

有种方案是不进入战斗动画，以俯视角度观察，这样可以缓和演出产生的违和感。当然最好是有闪避动作
而如果做闪避动作，俯视看也会比用小景别镜头去看要自然。
以前的战棋游戏在这点上反而因为技术上的限制而得益了
虽然有人玩神界原罪2会抱怨闪避，但也比xcom要少多了。
而且抱怨神界原罪2闪避问题更可能是因为：
1. 游戏技能不算多，且一个技能一般有数回合的cd，一旦miss(会miss的技能)就比较烦躁
2. 同样是游戏技能设计等方面的原因导致大多玩家喜欢玩高风险高收益的玩法，所以一次闪避受损很大，导致玩家对miss有更强的厌恶感。
3. 跨级装备有命中减成，但有的玩家一开始并不清楚，从而慢慢形成了偏见。

Winder07 · 发表于 2020-4-17 01:42

难道不是因为显示命中率和实际命中率不符合，你看火纹命中率很少满的，惩罚也很高，但也没人骂，因为他的命中率相对真实，能接受，99命中miss那是多大点运气才能不中啊

最美人贩子 · 发表于 2020-4-17 08:39

席德梅尔在文章中提过，他绝对没有在概率上设置过什么恶意，玩家99%胜率失败真的就是凹中了那1%，只是选择性记忆太厉害而已。其实玩个SLG取个一百次乱数也就两小时的事吧，期间凹中一个大失败太平常了。席德已经在后面的作品中有意识地减少这种概率了。

Winder07 · 发表于 2020-4-17 09:29

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

最美人贩子 · 发表于 2020-4-17 09:40

Winder07 发表于 2020-4-17 09:29
对比同类火纹百分之一必杀也没见那么多人说和刷梗啊

别这样，竞技场练了几个小时，对面出了必杀，这刻骨铭心的感觉……

雪菜碧池 · 发表于 2020-4-17 10:35

改成伤害数值不同就行了，**距离越近伤害越高，距离越远伤害越低，从半格到五格八格，有多少人真的喜欢去算命中率

YMS16M · 发表于 2020-4-17 11:12

武蔵发表于 2020-4-16 16:14
演出太烂，比方生化6里分头和克队墙角格斗，互相贴脸开**但是都没打中，不会觉得很尬，反而会觉得打得漂亮 ...

啥？请看最新生化电影。
那段尬舞实在是把我看笑了。

浩二先辈 · 发表于 2020-4-17 11:35

那张**怼在敌人脸上（都穿模了）还MISS的gif传播度有点高

活久见 · 发表于 2020-4-17 12:20

其实问题并不在于会不会miss
而是在一套预设的方案前99%的命中miss以后，导致整个方案的溃败

对于XCOM这游戏来说，尤其是前期一次miss会导致整个战役崩盘，这才是崩溃的地方
所以他前期设计基础命中75就很有病
后期其实手段多，真的不是那么在乎一次不中，有足够多的资源来补正这一次。

ybfelix · 发表于 2020-4-17 12:48

要我说还是RPG化太深，老兵“人”自带主动技能而不是从装备获得主动能力，永久死亡死了一个导致整个体系崩溃，开发者预想的抹泪move on炮灰堆人命玩法无法被玩家接受。应该降低新老兵的质变差异，鼓励死人和后备队顶上

hugosol · 发表于 2020-4-17 12:49

比起miss更谜的是暴击机制，很多回合制游戏里0%的暴击和5%的暴击体验就差很远……45%暴击的话输出要上天

古代人皮克 · 发表于 2020-4-17 12:54

Ashice 发表于 2020-4-16 17:35
所以凤凰点能玩了吗现在，好像刚出的时候评价不咋滴啊

epic买断和剧情喂屎怎么更新也修不好阿

长谷川千雨 · 发表于 2020-4-17 14:47

Keynes 发表于 2020-4-16 16:45
如果把实际命中率往上调高欺骗玩家行不行呢
比如说显示的90的命中率但实际命中率为99%，显示的1%的命中率实 ...

其实火纹就是命中率欺诈的。
火纹在的命中会取两个乱数求和取平均值来判定。99%命中得连roll出两个100才会miss，真实命中率不是线性分布而是类似正态分布。举例说，面板命中率50%真实命中率也是50%，但是90%命中率真实命中率在97%多，99%的话真实命中率达到99.99%。当然反过来也一样，10%面板命中实际只有2%，1%面板命中实际就是0.01%。
不得不说这个设计对玩家还是非常友好的。

长谷川千雨 · 发表于 2020-4-17 14:53

Winder07 发表于 2020-4-17 09:29
对比同类火纹百分之一必杀也没见那么多人说和刷梗啊

火纹玩家大多面对百分之一必杀不会冒险的，基本上可以通过策略避免。
99%命中的情况没可能通过策略解决，只能拼脸。

M82 · 发表于 2020-4-17 14:58

活久见发表于 2020-4-17 12:20
其实问题并不在于会不会miss
而是在一套预设的方案前99%的命中miss以后，导致整个方案的溃败

当你玩过long war系列的传奇难度后，对初期miss翻车重来就会麻木了。lw开局士兵命中率是65%基准浮动，有些士兵随机会更低，比如61%，全掩体-45%命中。

lw老司机面对连环miss的手段之一，是最后一名行动队友扔闪电弹来过度。习惯了就好。游戏初期确定命中的技能和格斗攻击会很珍贵。

这次新作XCOP看来加了不少确定命中，控场和位移的技能，初期体验应该会好些

nice女武神 · 发表于 2020-4-17 15:53

主要是场景人物尺寸还有演出效果让贴脸miss显得很可笑

M82 · 发表于 2020-4-24 10:23

XCOP头15分钟就能体验到内味，外星人加入XCOM后也不能幸免

蓝雉 · 发表于 2020-4-24 10:37

M82 发表于 2020-4-24 10:23
XCOP头15分钟就能体验到内味，外星人加入XCOM后也不能幸免

都是老乡，随便糊弄下就下工啦

terui · 发表于 2020-4-24 10:44

笑死了，又是临开火急转头，顺路说说凤凰点，这个游戏虽然一股廉价味，但是瞄准系统真的不错，不会有上面的情况。

国家免检虎B · 发表于 2020-4-24 10:45

M82 发表于 2020-4-24 10:23
XCOP头15分钟就能体验到内味，外星人加入XCOM后也不能幸免

有内鬼

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

炎阳之谶 · 发表于 2020-4-24 10:45

原汁原味

johnwick · 发表于 2020-4-24 10:46

本帖最后由 johnwick 于 2020-4-24 10:48 编辑

挺好，传统异能不能丢

愿闻其翔 · 发表于 2020-4-24 11:44

按距离削减命中率，1格以内100%，每多一格-5%，**反过来

kxh007458 · 发表于 2020-4-24 12:17

炎阳之谶发表于 2020-4-24 10:45
原汁原味

演出实在太烂了

reichelite · 发表于 2020-4-24 14:14

M82 发表于 2020-4-24 10:23
XCOP头15分钟就能体验到内味，外星人加入XCOM后也不能幸免

我就想不明白为啥射击和躲避的动画不能一起播放，这演出效果太拉胯了……

寿由香里 · 发表于 2020-4-24 16:58

感觉这演出风格都成特色了，就像文明里的印度

----发送自 STAGE1 App for Android.

春哥亲自 · 发表于 2020-4-24 17:00

xcom系列贴脸打不中我能接受，但是这种瞄了半天开**前挪走的明演就很搞笑了

zzy516232108 · 发表于 2020-4-25 20:29

本帖最后由 zzy516232108 于 2020-4-25 20:33 编辑

masterzx 发表于 2020-4-16 15:56
战场女武神不就没有这个梗，一个很好的例子

战场女武神三代的敌方boss达哈尔，正面攻击基本都能闪避
这游戏刚出的时候有个玩家刷了三天做了个我方绿川光（忘记绿川配的那个角色叫什么了）VS达哈尔的视频，一个回合十几个cp点全部是双miss
后边我记得出了个DLC可以收编敌方三个boss，达哈尔的回避率升满是106……

当然了你要是说演出的话，女武神一直用的俯卧撑演出方式，但是这个演出方式有个弊端，就是如果我守株待兔直接贴脸射脚，能解决这个miss的问题。

不过女武神有个游戏机制，俯卧撑的敌人大概有90%的伤害减免，不过对于机**兵和突击兵而言，顶着这个伤害见面也是能把人打死的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

Winder07 Winder07 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-24 头像被屏蔽	发表于 2020-4-17 09:29 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] xcom类游戏为什么会有以及如何摆脱99%miss的烂梗