FF7RE应该对比的对象应该是FF13吧

咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 09:57

本帖最后由咸鱼高达于 2020-4-16 11:04 编辑

玩FF7RE的时候不止一次的感觉到这一作其实就是FF13的全面进化版，无论优点和（个人认为的）屎点都能感受到一脉相承的地方。好一点的比如系统深度，比如演出，不但相似，更都得到了极大幅度的进化，剧情也不再像13那样神神叨叨了。而差的地方，像是**，在越来越多的RPG追求开放世界、自由度，更显得这一作与众不同。支线倒是学聪明了一点，不像13那样一股脑堆到快结尾的地方。

不过泥潭贴吧看到的几乎都是拿FF15来和这一作对比。想了一下FF13也是十一年前的游戏了，时间过得可真快啊

编辑一下，这贴本意是想表达FF7RE和FF13的相似，感慨一下玩FF13的人越来越少了，看来是我的措辞不当让大家觉得我是在无脑黑**，真是不好意思。我不会一棍子打死**和开放世界的设计，喜不喜欢还是要看最后成品的水平。而这一作的**某些地方我不满意，就是这样

炯Ⅺ · 发表于 2020-4-16 10:03

为什么现代RPG就一定要做成开放世界？罐头开放世界堆感叹号很好玩？业界多少厂商一味追求开放世界把游戏做崩了？
当然SE没能力做好开放世界确实是菜，既然做不好，那么与其做个罐头垃圾，不如扬长避短，做个节奏紧凑精彩的流程不是更好吗？

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ff2077 · 发表于 2020-4-16 10:04

……这个第一章剧情上就没啥可“开放世界”的啊

陈玉礼 · 发表于 2020-4-16 10:05

但最后几章这个演出水平，现在RPG里有几个能比得上的，我都不用加J这限定，懂得扬长避短是好事，阿育奥德赛做了那么大一个地图你们也没有几句好话啊

bwsusaga · 发表于 2020-4-16 10:08

FF7RE这一作让我知道只要信息剧情和各种道中及BOSS战斗堆的足够多足够密，那一本道也是很香的！
不用四处跑着想该清啥该找啥，支线数量大幅减少专心推剧情的感觉真的很不错。

佐伯香織 · 发表于 2020-4-16 10:09

这里是看喷了

咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 10:12

炯Ⅺ 发表于 2020-4-16 10:03
为什么现代RPG就一定要做成开放世界？罐头开放世界堆感叹号很好玩？业界多少厂商一味追求开放世界把游戏做 ...

开放世界有不代表一定要堆感叹号，不代表要牺牲剧情，有请泥潭指定RPG做一下正面表率
我不是觉得FF7RE的选择有问题，我只是没想到十一年过去了SE竟然在像是**这种当年反响就不是很好的地方上还没有找到更好地解决方法

小驴 · 发表于 2020-4-16 10:12

放泥🐎的pi

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萨格摩多桑 · 发表于 2020-4-16 10:20

DQ11的线性剧情配大地图不是做得挺好的 FF7下一张这样干就可以了

kane123 · 发表于 2020-4-16 10:21

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炯Ⅺ · 发表于 2020-4-16 10:23

咸鱼高达发表于 2020-4-16 10:12
开放世界有不代表一定要堆感叹号，不代表要牺牲剧情，有请泥潭指定RPG做一下正面表率
我不是觉得FF7RE的 ...

泥潭唯一指定RPG也不是开放世界啊，你该喷SE的地图设计能力不行。不过就米德加这一个城市，再怎么设计也没法像泥潭指定RPG的地图那样丰富多彩。另外泥潭指定RPG的支线被骂得还少？
虽然是一个城市，但做成GTA那样也不现实，做成现在这样算是很不错的选择了

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咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 10:23

bwsusaga 发表于 2020-4-16 10:08
FF7RE这一作让我知道只要信息剧情和各种道中及BOSS战斗堆的足够多足够密，那一本道也是很香的！
不用四处 ...

但是像是教堂爬屋顶这种设计还是很出戏吧，我可以理解制作组想设计一段路来让克劳德爱丽丝说说话刻画一下人物的想法，但全程我真是很难不去想这个没人住的区域里上上下下的梯子木板到底是谁给谁搭的问题

佐伯香織 · 发表于 2020-4-16 10:26

本帖最后由佐伯香織于 2020-4-16 10:33 编辑

做不做开放世界无所谓，但关卡设计有点粗暴，第8章机械手，14章折腾了半天后就一勾爪飞天，然后16章跟踪宝条那里也做得太傻了，不如直接做成播片潜入。

bwsusaga · 发表于 2020-4-16 10:27

佐伯香織发表于 2020-4-16 10:09
这里是看喷了

干过同样事的觉的这里太真实了，
以前军演时就试过三人小队在军货上爬着，下面对手军哨卡硬是没看到，
我们玩游戏视角不一样，这里车厢正上方妥妥的的视角盲区。

佐伯香織 · 发表于 2020-4-16 10:28

bwsusaga 发表于 2020-4-16 10:27
干过同样事的觉的这里太真实了，
以前军演时就试过三人小队在军货上爬着，下面对手军哨卡硬是没看到，
我 ...

我觉得这个车子的高度，以及他们都是蹲着的，应该是达不成视觉盲区的......

suzakushi · 发表于 2020-4-16 10:29

可能我RPG玩得少，现在RPG大环境里哪几个是开放世界？

kangkangsama · 发表于 2020-4-16 10:32

哪怕优秀如巫师3也是陷入了堆感叹号的潮流。ff7re故事基本就几天的事真的没必要强行开放世界。 jrpg还是更适合大地图类型（包括原版7的老ff和dq系列）或者分区域（ff12）一点。当然地图设计的确不够好，不求每张图都有xb2城市的水准至少稍微做的有城镇感觉一点也好（沃尔玛还可以就是了）

bwsusaga · 发表于 2020-4-16 10:33

佐伯香織发表于 2020-4-16 10:28
我觉得这个车子的高度，以及他们都是蹲着的，应该是达不成视觉盲区的...... ...

嗯，再加上神罗那个设计的极其傻嘿的头盔（视线只在看到直线正前方），这么想看不到就合理多了

cloudymc007 · 发表于 2020-4-16 10:39

玩了FF7RE之后我感觉，单线剧情一条路走到黑未必就不好，关键是要用对地方，并且要有好的表现力
FF7RE由于是剧情初期还没出米德佳，加上时刻被神罗追捕的紧凑情绪，目前这种设计就很合适
每个场景其实都做的蛮用心的，细节也多，不会觉得无聊
硬要说就是，可以多做点岔路？让你觉得能去的地方再多点？
我觉得如果RE出三章，最理想状态就是第一章纯线性铺垫剧情营造情绪；第二章进入部分开放冒险，可以不按固定顺序探索较为开放的世界收集队友、并在探索中推进主线；最后一章开启飞空艇，全地图完全打开，除了触发主线都是自由探索，支线剧情随便铺在世界各地
当然这这是YY，做大地图感觉很难，说不定会做成FF10那样的选单式吧

怀沙汨罗 · 发表于 2020-4-16 10:43

本帖最后由怀沙汨罗于 2020-4-16 11:02 编辑

育碧的流水罐头还没吃吐吗？我是宁愿好钢用在刀刃上，主线流程给我打磨好就够了。而且以米德加的剧情盲目追求开放世界不得把叙事搞崩吗？

怀沙汨罗 · 发表于 2020-4-16 10:46

再说13的根本问题不是一本道，是人物形象和剧情崩了，玩家根本没法与角色共情。这次7r的人物互动诸多小细节就是丰富角色的，效果挺不错。

syndrome2032 · 发表于 2020-4-16 10:48

佐伯香織发表于 2020-4-16 10:09
这里是看喷了

我昨天也刚到这。笑死了。我以前还以为神罗制式那个三眼头盔就和ubi那个细胞分裂还有热成像的功能，结果真就瞎子。

不过这个车体型应该小了，应该是更大一点的那种大卡比较符合场景

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-16 10:48

其实老式JRPG包括FF7原版，也没什么开放世界啊，米德加这部分甚至出大地图后很长一段时间也是跟着剧情**，接下来该去哪里就是去哪里，大地图是可以乱跑但是因为没有交通工具也给你限制死了能走的范围。直到最终盘才解禁全地图探索，可那些内容也不太属于现在提起开放世界这个词时的样子。

Cranberries · 发表于 2020-4-16 10:49

ff7re关卡设计能够更好一点是真的。
有一部分开放世界，说难听点，就是不会做关卡才做的，ff15跟个什么玩意似的。
线性≠无聊。不说生化4，羞辱啥的。跑流程有古墓崛起的水平都还行了。

acg_gyanc · 发表于 2020-4-16 10:51

本帖最后由 acg_gyanc 于 2020-4-16 10:53 编辑

“在整个RPG大环境追求开放世界、自由度的衬托下真让这一作跟个老古董一样” 现在还在说这种话，真不是来xx的？

maze · 发表于 2020-4-16 10:52

13的ai比FF7r的智能多了

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

七色梦幻亚雷特 · 发表于 2020-4-16 10:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鷇音子 · 发表于 2020-4-16 10:54

我不喜欢开放世界，但是7RE的地图交互确实很恶心，主要是迷宫地图，充斥着这种莫名其妙的障碍，两米高的梯子要用机械臂绕来绕去，一米宽的裂缝跳不过去，几根木头或者半米高的土墩子要你绕远路之类的，明明你们这帮人战斗的时候打空中怪随随便便跳四五米高。

我并不反感老派地图设计，但是你的人物强度设定、迷宫里的能力表现、战斗中的人物表现三者太不统一，而且在次时代高清画面下时时刻刻地提醒我这种不统一，违和感太强。

Mimikami · 发表于 2020-4-16 10:56

本帖最后由 Mimikami 于 2020-4-16 10:58 编辑

贫民窟的那一堆房顶梯子楼梯再出戏能有神海古墓的安全定制攀爬路线出戏吗？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

秋月孝三 · 发表于 2020-4-16 10:57

大环境(2015年的)

— from HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

mjzs07 · 发表于 2020-4-16 10:58

ybd是很适合云，我觉得13出在这年代的话评价会好很多

ff2077 · 发表于 2020-4-16 10:58

不过我感觉这次的7re确实在地图互动上面相对于15还退步了……

jesuswjx · 发表于 2020-4-16 11:02

我觉得这代的优点之一就是路人语音相当足从身边跑过去或是停下来偷听时沉浸感很强。如果换成开放世界的话因为成本问题多半不会这么搞那样挺可惜的。。。。

咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 11:08

cloudymc007 发表于 2020-4-16 10:39
玩了FF7RE之后我感觉，单线剧情一条路走到黑未必就不好，关键是要用对地方，并且要有好的表现力
FF7RE由于 ...

如果保持这一作的细节量，那大地图还不如不做吧。就是担心要是做成选单式会不会又是新老两头不讨好

咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 11:09

Mimikami 发表于 2020-4-16 10:56
贫民窟的那一堆房顶梯子楼梯再出戏能有神海古墓的安全定制攀爬路线出戏吗？

—— 来自 OnePlus GM1910, An ...

神海古墓的定制攀爬也不咋地啊

咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 11:10

acg_gyanc 发表于 2020-4-16 10:51
“在整个RPG大环境追求开放世界、自由度的衬托下真让这一作跟个老古董一样” 现在还在说这种话，真不是来xx ...

是我措辞不当，改了改了

cloudymc007 · 发表于 2020-4-16 11:10

鷇音子发表于 2020-4-16 10:54
我不喜欢开放世界，但是7RE的地图交互确实很恶心，主要是迷宫地图，充斥着这种莫名其妙的障碍，两米高的梯 ...

你说的这些让我想起生化危机2重制，明明手上有**，还要绕远路找钥匙开门哈哈哈

抹茶瓜 · 发表于 2020-4-16 11:11

玩下来感觉就是13系的最终进化型 SE也确实学聪明了不少

猫将军 · 发表于 2020-4-16 11:14

抹茶瓜发表于 2020-4-16 11:11
玩下来感觉就是13系的最终进化型 SE也确实学聪明了不少

ff13原班人马啦

咸鱼高达 · 发表于 2020-4-16 11:15

鷇音子发表于 2020-4-16 10:54
我不喜欢开放世界，但是7RE的地图交互确实很恶心，主要是迷宫地图，充斥着这种莫名其妙的障碍，两米高的梯 ...

这算叙事失调吧。也是个欧美制作组越来越喜欢谈，而日本制作组不怎么鸟的问题。不过做到FF7RE这种程度，在近些年的这个体量的大作里面也不多见

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kane123 kane123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-10 头像被屏蔽	发表于 2020-4-16 10:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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七色梦幻亚雷特七色梦幻亚雷特当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-10 头像被屏蔽	发表于 2020-4-16 10:53 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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