野村是不是好导演？FF7究竟有没有可能改剧情？

雁落北山

3、4分钟聊聊改设定的事。
改设定，其实FF7补完计划就干了不少了，AC里克劳德性格与成长与正传结尾并不呼应（我个人最反感这点）、CC与DC突然出来描写甚少不知所云的最终BOSS杰内西斯等等，无伤大雅的还有原设中任何生命随着时间流逝意识最终在lifestream是会消散的，但扎克斯不是古代种居然能撑3年多时间着实世界未解之谜 (⊙o⊙)，
这些其实都没有引起特别大的反弹，这次会引起巨大反弹，很大原因是因为原作的叙事可能会被破坏，FF7的剧情张力来源于2个：某天然呆卖花女的去世、克劳德寻回自我的历程。
而扎克斯的提前复活、或者其他方式的魔改，都会让这2个剧情爆点丧失原本的张力。

但魔改的可能性，其实现在看还不大，而且其实还可以有很大期待。

1、野村哲也其人与SE这些年的操作。
野村哲也其人，就像我之前帖子说的，其天马行空的创造力与颇具感性的思维加持着他对于桥段设计的突出能力，但同样想一出是一出的这种思维方式，直接限制了他对剧情把控、铺陈、收线的能力，也影响着这次7re。
可这个人很聪明，他虽然在叙事上是真的一塌糊涂，但玩设定与悬念，野村也算得上是行家，扬长避短是这货常干的事。
野村能收割一群粉丝并且基数不小，并不只是因为他的桥段塑造水平，最根本原因是他对玩家的心理有比较高的把握而且比较投机。
JRPG进入PS2世代后（PS2也是日式游戏的最后狂欢，最近日本游戏才出现了文艺复兴）最先开始转型开始做ARPG的那一批人，其中就有野村哲也，而且他还是做得不错的那个；FF系列自野村参与后，恋爱元素比重真的有质的提升，提高了整个系列作品的话题度与噱头；
FF7补完计划在原作完结基础上，不惜破坏原作角色格局以展开整个计划，牺牲小处以顾大局；
关于粉丝最关心的党争，七学现场的平衡是由野村一手操弄的，否则当年不会再出一本官方小说，野岛一些设定是野村出手挡下来的；
王国之心系列年年玩设定玩家其实都挺烦而且反对声音很大，但其实影响不大，因为虽然很烦，但你还是很好奇，你还是掏了钱然后骂野村哲也，打个不恰当的比方，一坨shi，你知道是shi，但它是巧克力味的，你知道有一定毒性会成瘾，但你现在只有它能吃其他地方没东西吃了，吃还不是不吃。
年年画饼，不管喜不喜欢他，都会想到底要不要买，虽然这张饼做出来不知道拖多久，也不知道有没有毒。但真滴香啊( '-ωก̀ )。
野村的作品，掰开来看不见得多领先于时代，元素也不见得多独特，但是一定能引起玩家饕客的食欲。这是个对于玩家心理把握到位，权衡之后来引诱玩家进陷阱的主。
所以我一向认为野村哲也是喜欢钓鱼，对玩家需求有敏锐嗅觉知道如何勾引玩家的游戏导演，他在商业上的成绩目前来看很少失败。野村并不是像小岛秀夫这样的确实有点仙气更像indiegame制作人有时喜欢自嗨会嗨翻车的游戏导演（PS：死亡搁浅是真滴不好玩，IGN 6.7没给错我觉得）。
基于此，我不认为野村哲也这个人会真的进行魔改。因为魔改是代价最大的事，把原作的2个剧情爆点抹了重新再来绝对不符合野村哲也一直以来的惯性，这人是个很聪明的人。
一个对玩家心理把控到位、懂得怎么抓大多数玩家眼球，有一定投机主义的人，直接修改原作，可能性不大。

2、后续会发生什么？怎么判断这群货干不干坏事？
首先1年前访谈，北濑佳苑就说会紧贴主线剧情往下走，这段话的意思肯定不是告诉你我啥都不改，而是告诉你俺们可是有节操有框架有组织的，相信俺们。
所谓有节操的本质，是为如何调动最大程度的玩家情绪并平衡它让大部分人满意，财报背后的要求如此，他们三个人也是如此。
FF7最符合实际的操作，不是魔改，而是填充原作互动细节、噱头（杰西、蜜蜂馆女装），再最后搞出点不一样的，比较有话题性的改动。
所以后续会发展的最大可能，
反应到游戏上，便是从第一章开始不断铺陈新线、铺陈伏线，制造话题。
但同时，在开始收束故事线前，根本不会有任何大的变动，尤其是对原作2大原爆点的改动更是想都不要想。只是告诉你，害，我们有大变化，但我就是不告诉你啥。
这些伏线随着一个一个揭开，在最终结局的时候展开，改变原作结局。老A可能有救，扎克斯可能复活。这是最现实也最符合这群人一贯操作的可能性。

这个操作，其实就是KH3，也是野村哲也十几年来惯用的操作思路。

可是如果退一万步野村哲也不是这么做，该怎么判断？
原作故事线收束把伏线收进来的时间点是艾丽丝去世萨菲罗斯捅破克劳德自我认知错乱的窗户纸，之前在卡姆镇蒂法欲言又止的伏笔开始收线，蒂法这个角色的作用正式开启。也就是说被遗忘之森之前但凡扎克斯复活、或者任何提前让克劳德知道自己记忆错乱真相的伏线提前引爆，那么7re以整个7代staff在补完计划体现出来的水平，可以确定7re很有可能要雷。


总而言之。
我个人一向对野村评价不高，不单是因为作为RPG导演叙事水平匮乏，主要因为野村这个人很懂玩家心理的同时又非常喜欢玩心态。喜欢的会特别喜欢这调调，像我则恭之不却而且十分反感。
同样的Staff当年能为FF7补完计划的顺利展开而牺牲原作格局，反而如今为了7re顺利展开是最不会进行完全魔改的那群人。
在原作有基础的情况下，其实可以有效规避掉野村哲也作为剧情导演的短板，而他原本喜欢玩各种伏线和顺着玩家心理进行游戏操作的手法，会转化为一个优势。
不过嘛，其实主线克劳德的成长，很大可能还是会被削弱就是了，毕竟讲道理3D时代下刻画人物内心，是野村从来没做过，也不擅长的，有现成作业可抄是一回事，放到2020年这一世代则完全是另一回事。

雁落北山

希望各位兄弟姐妹10号玩到后不要经常到贴吧、论坛发帖谢谢，因为我的PS4因为疫情还远在千里外的兰州，我的好哥们家里。而我最近事情开始多起来了，也不可能再经常水超长贴和回复叨叨些有的没的发泄下。
所以本人会炎上，而且很酸！
祝大家10号过后游戏愉快。














淦！！！！！！！！！

怀沙汨罗

归根到底就是：从商业角度分析，7r剧情不可能有大的魔改，不然怎么赚老玩家钱呢
我很乐意见到一个豪华加料版的ff7，但很可能se会端出一个经典场景保留，但主线却与原作不同的eva式重制。

雁落北山

怀沙汨罗 发表于 2020-4-8 00:03
归根到底就是：从商业角度分析，7r剧情不可能有大的魔改，不然怎么赚老玩家钱呢
我很乐意见到一个豪 ...

野村能得到SE的重用，还是有道理的，他每一部的思路真的是一个商业利益最大化的思路，公司有这人才干嘛不用。

虽然我实在不觉得他是在做玩家想要的游戏，更多时候更像是在“割韭菜”

怀沙汨罗

雁落北山 发表于 2020-4-8 00:09
野村能得到SE的重用，还是有道理的，他每一部的思路真的是一个商业利益最大化的思路，公司有这人才干嘛不 ...

嘛，我持保留意见吧，如果真那么有商业头脑也不会搞出v13这样的企划了我觉得可以换个说法，野村很能抓住玩家欲求，明白怎样能最大程度引起讨论，即使结果可能是毁誉参半。

雁落北山

怀沙汨罗 发表于 2020-4-8 00:12
嘛，我持保留意见吧，如果真那么有商业头脑也不会搞出v13这样的企划了我觉得可以换个说法，野村很 ...

确实，你讲的很有道理，这货要是用粗俗点的话就是“插X有力，拔X无情”，而很可能往往是因为叙事水平有限收不住导致的。
话说V13那难产程度很大程度估计是这货想一出是一出搞出来的，论做游戏小田田不如他，论做项目，田火田还真有两把刷子

Exm842

没事，野村敢乱改玩家可以众筹小甜甜做第三章

dgates

其实从V13这么多年的预告结合来看，野村是个很喜欢写字耗橡皮擦的选手。砍了多少支线剧情，修改了多少人物性格应该是预料之中的

fune

野村是个视觉驱动的人，对他来说演出效果优先于剧情自洽。最适合的岗位是演出导演。从他的历史记录来看，思维模式总是先有某个帅炸天的画面，然后去构思桥段，人物塑造和剧情承接，最后最后才是台词（基本等于没有）。属于点到面的运作方式。

野岛就是典型的概念驱动的人，这种人特别享受构建世界观。先有世界观，然后有概念，接着才到情节和人物。

松野和高桥比较另类，比起概念驱动，他们更属于要素（私货）驱动型的人。首先是他们要游戏里有自己想要的要素，然后围绕要素做概念和世界观，最后设计人物和剧情。

真正剧本驱动的人还是坂口和堀井，他们比较关注人物弧光。因为他们的人物一般都非常丰满，所以基本上这些游戏换个世界观换个概念照样行得通。只不过坂口同时也注重高概念，因为这是FF走的差异化路线。

改名了的

我看完主楼觉得野村最适合去当fgo的监督

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

youharugen

我云了一下结局
一个大桥打得天昏地暗是不是有点用力过猛了
扎克斯的剧情太早太多，悬念全无，消耗过大
萨菲罗斯本来很神秘，只听见名字未见其人
现在搞得像wlk里面的巫妖王，随时都要出来装一下

就拿些受欢迎的因素来疯狂的用，有点俗气
现在还不完整，还评价不了
如果后续情节被这部过度消耗而失败的话
野村是要谢罪的！

无动于衷

怀沙汨罗 发表于 2020-4-8 00:03
归根到底就是：从商业角度分析，7r剧情不可能有大的魔改，不然怎么赚老玩家钱呢
我很乐意见到一个豪 ...

老玩家和饭圈那个更能利益最大化

万一FF也饭圈了怎么办

nanoka1021

小的不影响大局的地方改的可能性还是很大的，但大的原则性的地方是绝对不会改的——这块如果要动的话必须确保绝对不会得罪任何玩家，只是玩家想要什么向来是很难把握的，尤其是那些老害玩家的想法一般人是很难猜透的。
野村如果敢冒这个险的话，最后就不是单纯离职的问题了，恐怕性命都难保了……

yukioryuffie

youharugen 发表于 2020-4-8 07:49
我云了一下结局
一个大桥打得天昏地暗是不是有点用力过猛了
扎克斯的剧情太早太多，悬念全无，消耗过大

你说的这几条大部分出发点应该不是野村特意要这么搞，而是因为分割商法前期噱头不足，不得不这么搞。
不过我觉得他们也挺矛盾的，一边不自信于自己的ip把后期爆点疯狂往前赶，一边又默认玩家都玩过原版搞各种时间线暗示不说人话。
萨以各种姿势形象出现的次数多了，真是越来越像女权最爱抨击的被女方拒绝的跟踪狂（不过被SE媚到的腐女这时候只会赞发糖），配上故弄玄虚的骚话和对主角的亲密动作真的让人更加恶心了

蔷薇下

无动于衷 发表于 2020-4-8 07:59
老玩家和饭圈那个更能利益最大化

万一FF也饭圈了怎么办

饭圈能搞这么大本来就是因为饭圈化了钱更好恰，se把ff7这种不买re的路人都能下场战个八百回合的冷饭搞成饭圈图啥？图多几个人云通关还是图索尼能多卖几台ps4
除非se真的打算脸也不要了，打算等ff7破发售的时候出七个版本碟，克劳德tifa爱丽丝**13扎克斯萨菲罗斯一人一个封面，不同版本对应不同特典，每周公布一次各版本销量对比这才叫饭圈

bwsusaga

都TM怪SE不提前解锁，各种通关讨论都逼疯多少数字玩家了

蔷薇下

7的世界观设定感觉就有点环保kb主义倾向了，只不过对比原教旨环保kb分子萨菲罗斯才显得没那么明显，但到ac开头直接五百年后地球恢复生机人类文明没了实在是看的人心情复杂不知道野村咋想的

炯Ⅺ

说野村是个商业型制作人，我觉得太过了。虽然他在商业上是甚少失败，也擅长抓住玩家的心理，但如果他真的以商业为先，他就不会做出各种复杂繁复的设定，搞一些不说人话的剧情，而是应该把游戏做得更大众化一点，以达到最大的商业利益。

我觉得他更多是个有点艺术家心理的制作者，他也是美术出身，他的奇思妙想很多，设计能力非常突出，演出效果很好，有种文青病一样的自嗨，他经常玩的那一套其实就是他自己的自嗨，只是刚好吸引住了一群吃他这一套的粉丝。所以他商业触觉可能确实也不错，但他更多是有一种艺术家心理的偏执和任性，有些事情他认定了该这样就一定要这么干，自己嗨完了再考虑商业的事情，总之个人风格是绝对不能丢的。


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

雁落北山

youharugen 发表于 2020-4-8 07:49
我云了一下结局
一个大桥打得天昏地暗是不是有点用力过猛了
扎克斯的剧情太早太多，悬念全无，消耗过大

野村其实就挺俗的，他突出的是她的审美，包装在时髦的审美外壳下，剧情内核其实和普通的JRPG差别不大。他对于人物的塑造，就用一种性格一种元素贯穿这个角色的始终，也是为啥他塑造人物太差的原因。
更何况如今不是过往，老中二那套是越来越不吃香的。

萨菲罗斯这个角色，原版就是个老中二，因为不能接受自己的出身把对母爱的渴望投射到了杰诺瓦身上，这样的角色虽然人设看起来很酷，但如果要深究下去，是一个脆弱而缺爱的定位，这又与他的装逼行为完全相悖，克劳德是有设定和铺垫做缓冲，萨菲罗斯就无了，FF7原版如果要我评价塑造最差角色一定是萨菲罗斯。
而7RE第一章的演出让这个角色直接上升到我认为的历代FF塑造最差角色没有之一。

ff2077

这楼没人谈谈北濑佳范吗？我觉得他对ff的影响不亚于野村啊……不过现在史克威尔那边有能做ff正统续作的新人吗？

雁落北山

无动于衷 发表于 2020-4-8 07:59
老玩家和饭圈那个更能利益最大化

万一FF也饭圈了怎么办

噗，FF我不知道，FF7一定是个饭圈游戏。
微博CP粉因为对家说了句7re发售好感动在那里阴阳怪气，我都看傻了。

而FF7最有趣的地方不是剧情、也不是党争，而是总有没玩过的人拿着七八手的资料在那里对线装逼还装歪了。

真·人类迷惑行为大赏の集合——FF7

rainsheep

蔷薇下 发表于 2020-4-8 09:13
7的世界观设定感觉就有点环保kb主义倾向了，只不过对比原教旨环保kb分子萨菲罗斯才显得没那么明显，但到ac ...

500年后不原版结局就有吗？

雁落北山

炯Ⅺ 发表于 2020-4-8 10:38
说野村是个商业型制作人，我觉得太过了。虽然他在商业上是甚少失败，也擅长抓住玩家的心理，但如果他真的以 ...

游戏的商业营销，是如何最大程度的挑弄情绪、制造话题，甚至推动群体对立打嘴炮。

野村可能本人并不是以商业为最优先考量，但是其实他的思路与商业上操作的思路真的不谋而合。

因此以商业的逻辑去推他的思路，反而总能得到比较合理的解释。

说白了，拿个饼吊着耍猴让猴欲罢不能永远比只给猴子吃好吃的要强。

而且到现在，我没有看到野村有很明显的喜欢加私货加到影响整部作品的程度，反而他所有的行为都只为当下这一部作品服务。

蔷薇下

rainsheep 发表于 2020-4-8 11:01
500年后不原版结局就有吗？

靠，我真忘了……
原版是十年前看天幻（大概）剧本通关的，ac开头是今天上班前摸鱼看的

TonyKune

请不要提FFV13，这个完全是和田的锅，和野村没有半毛钱关系

和田就是不拨资源进入正式开发，你有啥办法？

雁落北山

ff2077 发表于 2020-4-8 10:55
这楼没人谈谈北濑佳范吗？我觉得他对ff的影响不亚于野村啊……不过现在史克威尔那边有能做ff正统续作的新人 ...

北濑是个比较尴尬的话题。
日本游戏的制作流程中，话语权有些时候是个很尴尬的事情，因为我们完全不知道到底这个人对于游戏的影响有多少，有什么。
制作人是理论最高掌权者，可以直接插手游戏制作，但是大部分时候他负责的是资金的对接、安排，项目进度的管理，说白了更多是一个项目经理的角色。
导演则一般情况下直接影响游戏的品质。

北濑唯一导演的正传作品，我记得是FF8，当然FF8在我心里是很棒的作品，但是其中野村对于校园元素、恋爱元素的投入对整部作品基调的影响有多少，又是个值得商榷的问题。
10代他是制作人，但导演是鸟山求，鸟山求其实在10代就发挥了不讲人话表演尴尬还喜欢懵点设定的特质（听起来真像野村哲也），13直接放飞自我。所以实际要猜到他到底做到了什么程度，是个很难的事。
这次能讨论野村，纯属是因为FF7原作与野村哲也一直以来的作品并不相似，是以人物刻画为核心的作品，而不是单纯的戏剧化桥段，加上这次STAFF讲 OG story based on 坂口博信、野村哲也，更加印证了说法，才能够判断FF7RE他到底能做到什么程度，北濑是确实样本不太好评价了，得让大佬来

雁落北山

TonyKune 发表于 2020-4-8 11:17
请不要提FFV13，这个完全是和田的锅，和野村没有半毛钱关系

和田就是不拨资源进入正式开发，你有啥办法？ ...

我听说的说法就是当年SE内斗极其严重，高层其实看野村非常不顺眼，想打压这个人把他下放。FF15崩盘后他才算真正掌握了话语权，不然也不会出现田畑端带着一大批下属出走的现象了，这在现代公司难以想象，更让我相信他们当初绝对有很严重的内斗现象。

rainsheep

雁落北山 发表于 2020-4-8 11:22
北濑是个比较尴尬的话题。
日本游戏的制作流程中，话语权有些时候是个很尴尬的事情，因为我们完全不知道到 ...

6,7,8导演都是北濑

黑夜守望者

yukioryuffie 发表于 2020-4-8 08:37
你说的这几条大部分出发点应该不是野村特意要这么搞，而是因为分割商法前期噱头不足，不得不这么搞。
不 ...

恶心+1
好歹是大厂这么上赶着媚腐女不感到脸红吗

十六夜镜月

1，野村是不是好导演我不知道，但是我爱爆了他的视觉演出。2，FF7能不能改剧情。。。原作者想对作品怎样不容我个读者置喙

ff2077

雁落北山 发表于 2020-4-8 11:22
北濑是个比较尴尬的话题。
日本游戏的制作流程中，话语权有些时候是个很尴尬的事情，因为我们完全不知道到 ...

我在Wikipedia上面看了下 北濑佳范是678的总监 10代的总监制+制作人 事件、地图和战斗总监由鸟山求、中里尚义和土田俊郎分任

绫波有希

fune 发表于 2020-4-8 03:33
野村是个视觉驱动的人，对他来说演出效果优先于剧情自洽。最适合的岗位是演出导演。从他的历史记录来看，思 ...

附议

rare720

野村就是一个插画设计的，ps的ff7、寄生前夜、武藏传，最多做做人物设计。
至于导演？看看PS2首发的游戏《保镖》是个什么垃圾游戏。

nanoka111

雁落北山 发表于 2020-4-8 11:25
我听说的说法就是当年SE内斗极其严重，高层其实看野村非常不顺眼，想打压这个人把他下放。FF15崩盘后他才 ...

看起来日本游戏公司内斗现象在那个年代还真不是个例……
不过SE这么弄还算走运，至少没把自己给玩死了……
当年可乐妹就是因为内斗结果把自己的游戏工作室全都给玩没了，世嘉也是因为内斗结果把自己的主机给玩没了游戏也玩死了一大批。

yukioryuffie

雁落北山 发表于 2020-4-8 10:53
野村其实就挺俗的，他突出的是她的审美，包装在时髦的审美外壳下，剧情内核其实和普通的JRPG差别不大。他 ...

萨在本传的逼格本来就是神秘感和（当年画面）美感双面加持出来的。现在画面没优势了还老频繁露脸削神秘感，就会让他本质是一个脑子僵就变深井冰的low感被放大，想想一个伦理+基因实验的产物当反派的目标是毁灭地球真是好简单粗暴啊
P.S. CC不管别的方面，单对萨的心理转变是有一定梳理作用的，现在很多人理解的他也是一个全系列塑造下的完全体。但本传本身这方面铺垫太少，给人的观感就是他发现了真相即变深井冰

不过分章嘛，就是虽然提前恶心人了，但后面也还有补救机会。看未来怎么搞了

炯Ⅺ

雁落北山 发表于 2020-4-8 11:07
游戏的商业营销，是如何最大程度的挑弄情绪、制造话题，甚至推动群体对立打嘴炮。

野村可能本人并不是 ...

你以商业的逻辑去推他的思路，并不代表他就是以商业为优先考量，另外加了私货就一定要翻车吗？没翻车就说明他以商业考量了？野村加私货没明显翻车，那是因为有一批粉丝就是吃一套。
当然做游戏是要赚钱的，完全不想大卖那是不可能的。不过我觉得野村除了商业成绩之外，做游戏还是有点追求和个人表达的，先不论他的追求和表达是否庸俗，或者立意的高低，有些地方他是不会轻易妥协的。如果他真像你说的那么重商业气息，他就不会被撤掉FF15导演，他就会向商业妥协做个商业FF15出来。你的这套商业和营销的说辞，用来说小田田，我觉得还差不多。
先不论野村的才能如何，他说到底还是一个创作者，而不是一个商人。你说讨厌他是因为他商业气息重，我觉得这个说法欠妥。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zikimi

雁落北山 发表于 2020-4-8 11:22
北濑是个比较尴尬的话题。
日本游戏的制作流程中，话语权有些时候是个很尴尬的事情，因为我们完全不知道到 ...

首先ff678乃至10的导演都是北濑，坂口博信自ff5开始就不参与游戏制作专心搞电影了

yukioryuffie

黑夜守望者 发表于 2020-4-8 11:25
恶心+1
好歹是大厂这么上赶着媚腐女不感到脸红吗

媚宅媚腐本身不是问题，媚的好了就是人物塑造和人物关系更上一层楼+现实粉丝销量上升挣大钱的双赢。只不过到现在为止我个人觉得了没达到这种理想效果，担忧会不会把boss搞歪了
其实对于杰西我也有所担忧，涉及剧透反白：给一个对主角有好感的女性角色加戏而且加的很讨喜再让她先死，对全新玩家来说，会否降低未来A死时的震撼程度（都先死一个好妹子了习惯了）；在高清时代让克的万人迷感更强，即使说得通，会否降低全新观众对他憋屈的找回自我路的同理心（你自己把记忆搞混了而已、妹子纷纷倒贴别痛苦了）