刚看完7RE各家评测视频与外网论坛讨论，聊聊这次评分

雁落北山

事实上包括IGN在内的媒体是给的好评，如今不是当年97年，评分结构和评价是不一样的。8分以上就是佳作，9分封神。
那既然不能封神，问题是出来哪呢？
总结下来，2个问题：
1、剧情节奏与分章节其实存在冲突。
2、新设定、剧情语言与野村本人的口碑与争议。

首先我先建立一个论述基础。如果不认同这个基础的话，我接下来的话没必要看。
FF7一直以来的高关注度的驱动，一直都是剧情本身。
你不会见到哪个玩家跳起来说我期待FF7是因为FF7魔石系统让我夜不能寐，久久不能释怀，那只巴哈姆特的更年期肚子令我数十年难以忘怀。
更多的情况是：正唱着歌，前脚坐着摩天轮约会，怎么蹭的一下艾莉丝就被捅了？她为啥要死，萨菲罗斯哪来那么多事？
这就是我们的论述基础，FF7RE是一个以剧情为驱动的RPG，而不是游戏内容为驱动。



那么接下来，问题集中在：
首先，剧情节奏与分章节内容需要存在实际冲突。
当我们提到分章节，我们在谈什么？
应该是更多的剧情，更多的人物互动细节。
各位如果真的玩过原版积木人FF7，而不是云过FF7的话，会知道在原作流程中是完全线性的，在流程中，你能去的场景是有限的，你并没有太多的行动自由，因此在剧情上是高度收束的，FF7原版的数值设定不会出现说你在需要在某个地方疯狂刷级刷上数十个小时才能打通下一个场景，剧情与剧情的衔接流畅。在这个基础上，FF7原版游戏时间在80小时左右。
而在7RE中，出现的问题是为了扩充游戏内容，注入了JRPG经典的支线内容，就是谁谁谁要你帮忙拿回什么东西啦之类的，这些支线内容扩充了游戏时间，但并没有带来更多的剧情体验，玩家只是跑更多的路，打更多的怪，升更高的级，但没看见克劳德与其他角色的更多互动。诚然第一章在人物互动上比原版多出了不少，但用FF7原版只冲剧情的游戏节奏来讲，20+小时的游戏时间就足矣。这其实称不上一个以剧情为驱动的RPG要有的完整游戏长度。并且干巴巴且流程枯燥的支线任务又干扰了剧情节奏。
SE这批果然注水了。

再者，野村的剧本操作能力与设定。
野村是一个优点与缺点都极其明显的游戏导演。
他的优点是，这个人非常善于把握玩家心理并化为实际，他导演的作品诸如美妙世界、KH系列在系统上迎合了玩家很多时候的愿望，ARPG这块野村算是为数不多在JRPG领域里做得不错的。
并且他的桥段塑造能力也很强，大家最有印象的例子应该就是当年CC结尾的老虎机系统次次都是艾莉丝，通过场景互动和细节表达人物情感上野村是有一套的。
但他的缺点是，他无法驾驭长篇的游戏剧情及人物整体的刻画，在剧情节奏把控上手段匮乏且思路单一，因此他非常喜欢玩设定，KH系列是一个用十几部作品的设定告诉你反派从A变到B，再变到C，其实不是，他是DEFGH。最后这个H可能还是个老中二的这么一个套路，设定玩着玩着KH就玩崩了，KH3完全圆不回来。
他过于喜欢玩故弄玄虚的套路，而且对话不讲人话，云里雾里，最后翻车是堪称必然。
而且他并不擅长刻画人物，他的人物，照着中二与老中二的样子刻画一下你就能知道大概模样，区别只在于性格一个开朗一个高冷罢了，俗称脸谱化人物。尽管他对于桥段处理出色，但对于如何整体刻画一个丰满的人物形象并不在行。
这两点在CC上也很明显，尤其杰内西斯这个角色体现的淋漓尽致。(补完计划确认极大可能由野村主导，详情见CC在07年的访谈)
喜欢念中二晦涩的诗+设定上居然搞了半天是隐藏BOSS于DC相会+脸谱化的人物设计，这个角色在外网，是被吐槽非常多的。既无与本传相联系，又突然之间蹦了出来让人摸不着头脑。
也是为什么这次新设定会引起评分反弹，外网玩家动乱的原因，认为原作不可改是一回事，争议核心在于欧美玩家认为Nomura又玩设定故弄玄虚，对野村的水平不认可，认为又会像KH3草草收场。而似乎这种担心，就直接反映在了评分与欧美玩家的争议中。



综合来说，本作在游戏素质上不差，但在剧情厚度上的不足，以及野村以往有争议的黑历史带来的担忧，才是使7RE第一章评分没有上90的原因，倘若后续处理得好，推出完整版，才会有冲90分的潜质，目前来说，尚待观望，而且以我以往看MC均分的经验，后续分数还会往下掉，在83~85分间固定

woodcoin

为什么不是系统就必须是怀念剧情呢？
我怀念的是FF7本身
而不是其中某一个元素

雁落北山

woodcoin 发表于 2020-4-6 22:51
为什么不是系统就必须是怀念剧情呢？
我怀念的是FF7本身
而不是其中某一个元素 ...

当然可以是啊，但主要每个人惦记FF7时先想到的都是角色和剧情，对于FF7RE要不要完全复刻原版系统没杀人讨论就是了

livelive

STORY BY剧本：野島一成、北瀬佳範
BASED ON THE STORY BY编剧：坂口博信、野村哲也

也许是少了一个当年的那位拍板人吧...

不说人话、卖弄设定、恶心玩家再次重演？

woodcoin

雁落北山 发表于 2020-4-6 22:52
当然可以是啊，但主要每个人惦记FF7时先想到的都是角色和剧情，对于FF7RE要不要完全复刻原版系统没杀人讨 ...

十几年前啃英文生肉的关系，我剧情都几乎忘了
几个雪崩角色还是玩DEMO才记起来
现在FF7对我来说就是个模糊的黑盒子  

怀沙汨罗

野村的分镜是非常抓人的点，但编剧能力是其短板。但我还是认为，对剧情作如此大改动应该是野岛北濑野村三人组共同讨论决定的。不是重制（remake），而且是重启（reboot），这两者风险不是一个量级的，而面对的又是ff7这一SE社最大ip，我很好奇制作组是用什么理由说服高层通过这个方案。

gane1010

要是能一部出完 评价应该不只于此 现在因为分章节为了游戏时长注水 看评测的意思应该是好的地方10分 不好的地方了6分7分 然后整体就变的微妙了

雁落北山

目前，67家媒体，42家是给平均分以上的，25家平均分以下，似乎给差评的媒体在MC算法的权重里还比较高。

superlink

其实还有点，玩家感情上来说当年宣布重制都是期待高清重做一遍原汁原味，能够用现代技术体会童年情怀。现在跟你说这情怀跟你童年那个不一样，心里肯定不爽不安

雁落北山

livelive 发表于 2020-4-6 23:00
STORY BY剧本：野島一成、北瀬佳範
BASED ON THE STORY BY编剧：坂口博信、野村哲也

·········别
我不希望我乌鸦嘴，我比较希望我被打脸

东方定助

我支持搞点新东西，不然就会像星战后传和生化RE23一样，迅速透支情怀然后沦为尘埃

雁落北山

老实说我还是不看好野村哲也担任导演，FF7补完计划，直接把克劳德这个原版寻回自我，从一个变扭不愿正视自己与别人的小屁孩，突破为敢于正视自己不堪的角色。这个角色比扎克斯要复杂而且矛盾，所以他的魅力完全来源于寻回自我的这段冲突经历中的内心刻画，而不是单纯的像扎克斯这个角色的魅力来源于人格特质。
结果AC一上映，克劳德又成了那个愁眉苦脸怀古伤今的娘炮。牛逼。
这补完计划在原STAFF缺了坂口的情况下，完全没看见增长了原作刻画的深度与角色魅力，反而背道而驰。

而且原作是积木人的特点其实规避了很多今天7RE进入高清3D拟真建模后要遇到的剧情问题。原作的表现手法，放到如今的3D化下，可能尬上加尬。

我希望我能被打脸，艹。

火红之眼

superlink 发表于 2020-4-6 23:13
其实还有点，玩家感情上来说当年宣布重制都是期待高清重做一遍原汁原味，能够用现代技术体会童年情怀。现在 ...

想怀旧的话，HD原版不也出了，游戏这种东西技术不同了做出来的东西就不可能是一个味，光是真实人物比例和电影化叙事就不会做出原版那种诙谐演出

个人是不太希望RE被旧作情怀影响太多的，既然做成新的了，就好好体验下新增的部分，反正怎么改也不会让旧作有丝毫变化

至于LZ提的完整版啥的，这分割的不过是剧本，又不是游戏内容，闪轨四作拼一起不恶心吗

唯_change

然而这就是不算网游，FF12以后最高评分的FF正传，也就是十几年来最高分的。KH2也一直在SE游戏评分的前列，事实摆在眼前，哪里需要你不看好呢？

雁落北山

唯_change 发表于 2020-4-6 23:27
然而这就是不算网游，FF12以后最高评分的FF正传，也就是十几年来最高分的。KH2也一直在SE游戏评分的前列， ...

不要一出口就把饭圈逻辑放到对游戏的讨论上，很ZZ
先不说喷点都乱找，我不是在聊一个单一游戏KH2，而是整个KH系列的剧情

再者，我就算用你的饭圈逻辑好了，事实摆在眼前，它又怎么需要你看好它呢？

难道你看好股票能大涨？那你太厉害了。

superlink

火红之眼 发表于 2020-4-6 23:23
想怀旧的话，HD原版不也出了，游戏这种东西技术不同了做出来的东西就不可能是一个味，光是真实人物比例和 ...

游戏还没玩到，实际看吧。就算新的也希望是重新演绎而不是把原本的脉络都改了。

qiyu1234

我是觉得现在不少玩家太过在意评分的同时又妖魔化它，有点歇斯底里了
FF7R本身从之前公布分章节，而且第一章只做到逃出米德加的部分，我就不太看好它的评分
首先它是分章节作品，其次逃出米德加按原作来说确实没多长，而且需要在这部分填充更多内容的同时又要保持出彩，太难了
87是个挺微妙的分数，在我看来这就是处在"好"和"非常好"之间，离两者都只差3分，对于一款传奇游戏作品的重制版来说确实不能算足够优秀，但是单纯作为一款大型RPG来说也是不错的分数了
分数为什么会处在这么一个位置的原因，我觉得LZ也讲的挺明白的了，就不再多说
评分是否会继续掉这点个人认为存疑，首先KH3和FF15虽然在评测媒体增加的同时，有很明显的分数滑坡，但是其中几个主流知名媒体（IGN,GS,GI,EDGE)本身就没有给出特别高的分数也是关键，现在主流之一的GS直接给了满分评价，这点前两者没有得过，能够容忍剧情变动和支线结构问题的情况下可以给出满分这点说明FF7R的基本素质确实还是过硬的

怀沙汨罗

mxdmfml 发表于 2020-4-6 23:25
这项目是前人社长在小田田FF15作死时下的保险，当时反野村一派基本把宝都压在了FF15身上，然后成 ...

你说的是立项，我说的是剧情改动呀毕竟15年发布时可是写着remke的，结果谁成想可能会对底层剧情动手呢？

唯_change

雁落北山 发表于 2020-4-6 23:31
不要一出口就把饭圈逻辑放到对游戏的讨论上，很ZZ
先不说喷点都乱找，我不是在聊一个单一游戏KH2，而是整 ...

你别装客观了，我就说说事实，哪里喷了？人身攻击都出来了，这就触犯到你的玻璃心了？本来7就有原作打底，改也改不到哪里去，大媒体评测也只有IGN说故弄玄虚，视频踩的人也不少，不排除是IGN的编辑钓鱼

怀沙汨罗

qiyu1234 发表于 2020-4-6 23:37
我是觉得现在不少玩家太过在意评分的同时又妖魔化它，有点歇斯底里了
FF7R本身从之前公布分章节，而且第一 ...

我同意，这次口碑可能会分化，但游戏质量绝对是称得上rpg佳作的。在剧情改动的情况下，均分87反而说明了其他部分的优秀。至于剧情，还是见仁见智吧（不过我也对新加设定表示担心）

雁落北山

唯_change 发表于 2020-4-6 23:42
你别装客观了，我就说说事实，哪里喷了？人身攻击都出来了，这就触犯到你的玻璃心了？本来7就有原作打底 ...

你们饭圈是从来不看自己回复的吗。
我今天在跟你谈游戏存在的隐患和问题，像您这样的不是在聊这样讲对不对，你的看法是什么，而是上来一大串结果5个字就能概括叫做“你不配评论”
那请问我得对您这种对自己言行没有自觉没有家教的饭圈友人多客气，问问您家产投资SE多少居然让你产生了你看好它能影响它的错觉还不客气啊？

我从来没说我客观，我只从我看到的和我认为的事实出发说话，你觉得不对你就讲，结果你说了半天只能说我装客观

那说明即使你不承认，我讲的在你心里还真的挺有说服力的，谢谢认同。

别整天屁股决定脑袋了，烦不烦。

bwsusaga

FF7R的RPG素质肯定没的黑，评分中不论高低在这点上都不悋赞美之词。

但分支任务和跑路无聊这一点是致的，

分支任务是区域性的，一个区域大概十几个？
问题就是当前区域分支任务全部完成才会解锁一些内容（角色剧情相关，评测里有说到），所以很难避开。
不过我倒无所谓，FF15支线我TM都全清了也就不在乎这个了。

剩下的就是剧情变动了，这里会担心的是野村的怨念和私货（有前科），PV里那个白毛戴帽子的家伙就给我一种微妙的违和感。

其它剧情上拓展甚至扎与艾还有雪崩小队的剧情走向变动，我倒是报着乐观态度，毕竟这才序章么

唯_change

雁落北山 发表于 2020-4-6 23:49
你们饭圈是从来不看自己回复的吗。
我今天在跟你谈游戏存在的隐患和问题，像您这样的不是在聊这样讲对不 ...

饭个毛，一上来就扣帽子的反而是你你说的我还真没多大心思去思考，就你一个说克劳德在AC变回娘炮我就知道你这个人对整个FF7的理解有多肤浅了

雁落北山

唯_change 发表于 2020-4-6 23:51
饭个毛，一上来就扣帽子的反而是你你说的我还真没多大心思去思考，就你一个说克劳德在AC变回娘炮我就知道 ...

来，给您机会，说明下您对这个角色的认识，以及AC中克劳德是否会构成与原作角色张力冲突的看法。

请，舞台给你，

ff2077

有一说一 那几章大地图是章节倒不如地图做小点然后塞几个精心设计的迷宫和boss站配合炫酷的演出 这支线质量不就来了……非整什么找猫的支线

唯_change

雁落北山 发表于 2020-4-6 23:54
来，给您机会，说明下您对这个角色的认识，以及AC中克劳德是否会构成与原作角色张力冲突的看法。

请，舞 ...

你省省吧，建议你自己去找找制作花絮和资料书消化一下再在公众献丑

雁落北山

唯_change 发表于 2020-4-6 23:51
饭个毛，一上来就扣帽子的反而是你你说的我还真没多大心思去思考，就你一个说克劳德在AC变回娘炮我就知道 ...

扣帽子啊
您是说一个不分青红皂白也不讲具体观点为杠而杠情绪暴躁体感发言的人
一个后续指责别人就是在装客观所以说的话不能信，但到底为啥是装客观以及到底哪里放私货、哪里讲错别有用心都说不上来的人

这样的人不应该称呼为饭圈友人，不然我该把您称为家学渊源的书香门第？

rainsheep

北濑说过不会改到面目全非的，他们还是有b数的。分章节更多是个成本的问题，固然原作纯主线也就那么长，但全在一部里3D化估计se吃不消，说到底就是第一章需要一个剧情高潮部分，萨也得登场，但原版里面这一部分萨连正脸都没有，得想办法把他合理的加进去，搞了一个像是二周目的噱头，实际上后续剧情要改也是在原版基础上不过分改，经典情节肯定也会保留。我估计最后过程稍有区别，最后结果都是一样的。
另外在云片的人物塑造上我觉得楼主不用担心，野村之前也专门说过虽然AC里克是一个冷面系的人，但re的克的塑造是以原版为准。
而且mc87分也不低了，也是优的水平，在剧情改动部分有争议的情况下，能拿到这个分数已经很不错了。

雁落北山

唯_change 发表于 2020-4-6 23:56
你省省吧，建议你自己去找找制作花絮和资料书消化一下再在公众献丑

抱歉，最终幻想吧和FF7吧的公式书是我发的、Turks the kids are alright的小说是我申请从lofter转过来的、BC的PC版也是我第一个发到国内的、on the way to a smile的考据贴我写的。

您要有高见，就讲，没有，那就拉倒。

雁落北山

rainsheep 发表于 2020-4-7 00:02
北濑说过不会改到面目全非的，他们还是有b数的。分章节更多是个成本的问题，固然原作纯主线也就那么长，但 ...

我希望能够保留原本的角色冲突刻画，剧情改一些我个人持开放意见，改没问题，remake难得的机会不改点东西多可惜，就是别改烂了。
完整版应该分数更高，期待SE接下里赶紧发布，别5年了，明年就来吧。

ff2077

这次主线也有30小时了吧？而且质量也高的情况下注水其实也还好主要就是那10个小时的无聊支线了 换成几个大型迷宫boss站多好

wzh5555

雁落北山 发表于 2020-4-6 23:23
老实说我还是不看好野村哲也担任导演，FF7补完计划，直接把克劳德这个原版寻回自我，从一个变扭不愿正视自 ...

你也说了正片最后他只是正视自己，走出了自我心理催眠，所以变回他自己原本软弱优柔寡断的性格才是合情合理的。

贾德

ff2077 发表于 2020-4-7 00:06
这次主线也有30小时了吧？而且质量也高的情况下注水其实也还好主要就是那10个小时的无聊支线了 换成几个大 ...

评测看下来大概是在主线里面注水了，不是那种不感兴趣就能不玩的部分

小猪猪

ff7cc导演不是野b，野b只道演过kh

BigLittle1999

雁落北山 发表于 2020-4-6 23:10
目前，67家媒体，42家是给平均分以上的，25家平均分以下，似乎给差评的媒体在MC算法的权重里还比较高。 ...

没具体计算过，但给分平均分以上的媒体好多给的90分，巨魔媒体直接打个60、70分，对平均分影响的程度本来不一样吧

雁落北山

wzh5555 发表于 2020-4-7 00:08
你也说了正片最后他只是正视自己，走出了自我心理催眠，所以变回他自己原本软弱优柔寡断的性格才是合情合 ...

这样讲从逻辑上也没错，是合情合理的，但总觉得从剧情上讲也缺少了点灵魂，FF7是化茧成蝶的一个过程，结果只是从庄周梦蝶梦醒之后依旧是茧，甚至原本的人格模式陷入自我折磨作茧自缚而无成长，这样看来正传的剧情流程的意义反而变小了。
这个确实可能就是个人观点强加到主创团队也说不定，我对FF7的看法与原STAFF对于作品的看法可能是不一样的。如果是，这种失望估计无可避免，也只能接受了。

雁落北山

BigLittle1999 发表于 2020-4-7 00:21
没具体计算过，但给分平均分以上的媒体好多给的90分，巨魔媒体直接打个60、70分，对平均分影响的程度本来 ...

是的，媒体分数在MC的算法权重是不一样的，具体这些权重的标准是啥就不知道了。