原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

lazycat233 · 发表于 2020-9-20 15:49

uanlice 发表于 2020-09-20 15:42:25
本着云玩家没资格骂原神体验了才能更好地骂的原则试了，遇到下雨天把我看傻了，雨就这？打怪的时候即使不操 ...

纯这游戏视角做的屎，建议设置其他那把自动锁定关了，体验好一点，虽然还是很屎

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

tmmd · 发表于 2020-9-20 16:01

唯一指定用户名发表于 2020-9-20 01:43
算了吧，这游戏设计就突出个照猫画虎，往里无脑使劲塞就是了。
就在所谓体验好的璃月地区，我碰到了两个离 ...

部分手游的本质就是让你花钱抵消(减少)痛苦

kurararara · 发表于 2020-9-20 16:03

如果这游戏做成单机卖个大厂3A的价个人觉得还是很香的
但是现在做成抽卡游戏，一想到卡池里还有角色就没什么心情玩下去了
画面建模很香但是就是有一种吃苍蝇的感觉

404489039 · 发表于 2020-9-20 16:07

kurararara 发表于 2020-9-20 16:03
如果这游戏做成单机卖个大厂3A的价个人觉得还是很香的
但是现在做成抽卡游戏，一想到卡池里还有角色就没什 ...

还3A价，steam卖30都要考虑下

kurararara · 发表于 2020-9-20 16:20

404489039 发表于 2020-9-20 16:07
还3A价，steam卖30都要考虑下

30是RMB的话连个精良点的小黄油RPG都买不到

原神至少这风格还是能摸到莱莎屁股（指勉强能冲
而且纯单机还会有大量MOD，游戏体验UP

琉璃苑軒風 · 发表于 2020-9-20 16:21

不绑定抽卡氪金这质量定多少有人买

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

harry3 · 发表于 2020-9-20 16:21

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=23408316

LGA原神版也有一个自刷五星号被ban找客服无果的了，笑死我了

DGIL · 发表于 2020-9-20 16:22

本帖最后由 DGIL 于 2020-9-20 16:26 编辑

ohi 发表于 2020-9-20 01:11
刚刚也见到雷电魔方了，就在风球上面，比急冻树还难打，关键是有个滚地板的技能，不知道该怎么躲，能解决 ...

我打的风魔方，还没见到雷魔方我现在用凯文比较多。。因为他跑步比较持久
然后抽到了北斗拉出来耍耍，弓箭能突破了不知道突不突

目前15级，在考虑是不是坚持一下，去看看第二个城市是不是真的说得那么神

缺德猫 · 发表于 2020-9-20 16:32

这几种魔方打过两遍记住技能就很好打了，就是处决的时候很烦，我初见土模仿没带大剑角色，恶心死了。

lucky95 · 发表于 2020-9-20 17:26

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szz131061 · 发表于 2020-9-20 17:28

思考了一下，原神的大部分问题其实是氪金手游的通病，泥潭最爱的xb2如果氪金手游化的话，一样被本谭喷烂：
（1）地图倒是做的大了，号称开放，地图上动不动给你来个高级怪，明示着就是此路不通。地图引导基本没有，几个任务到了地方东西根本找不到，抬头一看tm要绕一个大圈子上山；地图解谜要素一看，要靠角色技能的，白嫖玩家靠送的几个角色根本凑不满解锁条件，这还开放个屁啊
（2）开发费那么多，做出来的画面在移动端糊瞎了我的眼，mono就这？
（3）剧情上，rex就一圣母小破孩，这样的主角毫无吸引力。光、焰、花通通tm是直球媚宅角色，2020年了，我们二次元也不需要这种擦边球角色了。而且光和焰都疑似有前任，玩家可能只是个工具人，前几章还不说清楚，这能忍？
（4）抽卡上，只有一个通用粪池，除了五星角色，剩下的三星和四星都是小黑，白嫖玩家没人权呗，连个有脸的角色都不配用，只能用小黑。还开创性地在氪金玩家里再分成紫核心和金核心，意思是只有金核心才配抽卡呗？更别说手游那么多了，这游戏tm连个十连抽功能都没有，0202年了，还要玩家一下一下去抽，box还那么小，动不动就要去遣散垃圾小黑，就是逼氪开box呗；
（5）战斗系统，主打挂球连携，主线第三章才开给你，之前打起来这个战斗系统像个残废，到第三章了发现挂球要靠属性连击，一开始送的角色里连击路线都凑不全，逼着玩家用小黑，不用小黑的话就逼氪。

我只能说，一些毛病确实就是gacha游戏的通病了，我估计只要这个付费制度还流行，这类游戏就都是这个味。另外一方面，大家确实是对手游积怨已久，一些在单机上还能容忍的毛病，到手游上就必须抓出来喷烂。包括养成上，只要流程上有顺序的游戏，就算是开放世界前期给的基本都是垃圾（指后期基本用不上），但因为玩家的目的是通关，所以大家拿到的东西只要前期有用就无所谓了，后期还能有更好的，没影响。但如果是手游或者网游，玩家要追求endgame之后的体验的，在知道有确定的最好装备（且同期可以获得）之后，路上的过渡期装备就没法瞧上眼了，只能说这就是网游/手游和单机的区别了，

当然米哈游在装备上也搞抽卡制，是挺贪的。可能把装备改成纯肝物，口碑会好点。

lcw123 · 发表于 2020-9-20 17:36

建议抄隔壁肝报废

武器搞一个肝帝方阵盘和氪金老王盘，各取所需

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

astrayveller · 发表于 2020-9-20 17:38

本帖最后由 astrayveller 于 2020-9-20 17:42 编辑

你看着光那个暴击回技能冷却的天赋再看看送的工具人强度再来说这种话鸟人力男绵津见随进度推进白送的五星不要说dlc给的那几个怪物了再说地图设计水平原神拿头和xb2比

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.1

ohi · 发表于 2020-9-20 17:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-9-20 17:44

本帖最后由真田源次郎信繁于 2020-9-20 17:46 编辑

屌丶哲发表于 2020-9-20 14:58
这游戏偏偏难度还做得大，弱的角色刮痧，有些角色又要命座堆上去才有强度，同时还要求角色之间的搭配。
[f: ...

只用主c的话是比较难……血的确不少。不过我比较非，本来送的香菱给抽到了，但是发现用这几个送的角色反倒感觉真的还行
女仆开盾，香菱招锅巴上火，丽莎蓄力E，雷火元素反应伤害不低。女主最后再蓄力E还能蹭点伤害
这一套正好四个人都用上，低于40级的敌人基本很快死了……

不过如果没拿到香菱，没有元素反应，伤害估计一半都没有……

马马虎虎 · 发表于 2020-9-20 17:54

mkii量产型发表于 2020-9-20 05:07
今天下了玩了下，画面也就那样，你确定值一亿，打起人来操作感觉吃屎，反馈还不如自家的崩三，至少崩三的动 ...

值得1个亿的前提是所有角色玩法开放，让你体验20多个角色prpr的话还差不多，而且是现在吴克就只能5到6人组还凑不齐输赢（没有水系）

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

马马虎虎 · 发表于 2020-9-20 18:03

巨馍蘸酱发表于 2020-9-20 13:01
我觉得不是股东，是别人刷初始刷出五星，自己没有五星心里不平衡而已。我还是觉得这游戏唯一能挽回口碑的 ...

说真的，开局送个5星这操作不过分吧？问题策划连这个都做不到，而且我觉得就前面这两周pc服，搞不好真的流水已经好几个亿（只有官服渠道），把很大部分成本都收回来了。

后面达到盈亏平衡后估计会福利多一些，毕竟mhy似乎还是想上市的，而在崩3逐渐疲态的情况下，原神也是他们A股套现的最后一根稻草了？如果以目前这个口碑的话绝对影响估值（最近一个例子是上市公司电魂网络的解神者，因为ch脑残乱写剧本导致7月底公测前口碑崩坏，然后股价就暴跌到今天几乎腰斩了）

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

笔仁SaSaSa · 发表于 2020-9-20 18:08

szz131061 发表于 2020-9-20 17:28
思考了一下，原神的大部分问题其实是氪金手游的通病，泥潭最爱的xb2如果氪金手游化的话，一样被本谭喷烂：
...

xb2 整个游戏连原神一单都没有，不要钓鱼了好吗

绯夜殃雨 · 发表于 2020-9-20 18:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

404489039 · 发表于 2020-9-20 18:13

绯夜殃雨发表于 2020-9-20 18:09
玩到现在最大的不满是飞行系统太难受。飞的也太慢了。本来是一个让人爽的系统，搞得让人这么难受。 ...

难受就对了，目的就是把方便探索的技能塞进氪金角色被动

nooooooo · 发表于 2020-9-20 18:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asami · 发表于 2020-9-20 18:35

玩到24级，始终没有什么很眼前一亮的地方，哪怕爬到璃月云海上时给个豁然开朗的演出也好，任务目前就一个捉迷藏印象比较深刻。也就角色是真的都挺可爱，派蒙这个没什么智商但想法还比较正常的吉祥物也很讨喜，要真卖角色厨力我觉得可以接受，造成现在这个氪金体验米哈游真是吃屎去吧

oniwarud · 发表于 2020-9-20 18:59

szz131061 发表于 2020-9-20 17:28
思考了一下，原神的大部分问题其实是氪金手游的通病，泥潭最爱的xb2如果氪金手游化的话，一样被本谭喷烂：
...

想多了，抽卡还想抽小黑，还想不想做手游策划了，肯定是把什么异刃御刃者的装备全都给你弄进池子了，还想主线获得小光小绿尼娅绵津见朱雀力男，早就全给你做成卡池获取了。

szz131061 · 发表于 2020-9-20 19:16

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-9-20 17:49
二次元不需要擦边球角色，你身处哪个次元的2020？

表达有点问题，只能说现在中国流行的广义的二次元游戏可能会喜欢更克制的风格，比如明日方舟一开始被吹的时候经常被夸的一点就是没那么媚宅。国内如果二次元游戏想要吸引女性用户，一般来说在立绘上不能太涩的，或者不能过于直球，xb2这点确实争议比较大。

szz131061 · 发表于 2020-9-20 19:19

笔仁SaSaSa 发表于 2020-9-20 18:08
xb2 整个游戏连原神一单都没有，不要钓鱼了好吗

没钓鱼啊。。。我只是想说两个：（1）氪金抽卡手游在游戏设计上有天然的缺陷，很多游戏改成氪金抽卡手游会在设计上出问题；（2）大家对氪金游戏（也可能是米哈游）的容忍度天然比较低，一些付费单机游戏可以忍受的缺点，如果变成氪金手游大家的容忍度反而会比较低

Humpy · 发表于 2020-9-20 19:19

知乎这是开始了吗……

oniwarud · 发表于 2020-9-20 19:23

Humpy 发表于 2020-9-20 19:19
知乎这是开始了吗……

我现在在nga手游版的一大乐趣就是看这帮人还能有多少洗地手段和拖多少游戏下水，今天连老滚5都拖下水了

KL25001 · 发表于 2020-9-20 19:23

这么大一个热度，都想来蹭蹭

szz131061 · 发表于 2020-9-20 19:25

oniwarud 发表于 2020-9-20 18:59
想多了，抽卡还想抽小黑，还想不想做手游策划了，肯定是把什么异刃御刃者的装备全都给你弄进池子了，还想 ...

那过分了，估计还是送你点主线角色的，真做成手游的话，我估计小绿、尼亚两个做成抽卡的可能性最大，剩下的几个感觉不是特别好看，调调性能送一下也不是不行。

其实我只是想说你把xb2的一些东西原封不动地从免费改成氪金抽卡，评价那可真是一个天一个地。手游里其实也不是所有东西都必定要抽的，御刃者和装备你去对应yys里的角色和御魂就行了，都不用抽。

qwwsong · 发表于 2020-9-20 19:29

本帖最后由 qwwsong 于 2020-9-20 19:35 编辑

szz131061 发表于 2020-9-20 19:19
没钓鱼啊。。。我只是想说两个：（1）氪金抽卡手游在游戏设计上有天然的缺陷，很多游戏改成氪金抽卡手游 ...

对氪金游戏容忍度已经很高了，只要不去碰瓷儿主机单机游戏群体，剧情通篇废话画面粗糙玩法单一肝度高天天打卡都不叫事儿，根本没人理
要是碰瓷儿主机单机，那S1上喷过的其它单机游戏有的问题，比如剧情拉稀地图缺乏深度系统不人性缺乏引导之类的问题，凡是有的怎么也得轮一遍

星隐月明 · 发表于 2020-9-20 19:31

oniwarud 发表于 2020-9-20 19:23
我现在在nga手游版的一大乐趣就是看这帮人还能有多少洗地手段和拖多少游戏下水，今天连老滚5都拖下水了[f ...

拿老滚5来比较也不奇怪吧，毕竟剧情开头的那个既视感，还有号称是“开放世界”

lazycat233 · 发表于 2020-9-20 19:31

szz131061 发表于 2020-9-20 19:25
那过分了，估计还是送你点主线角色的，真做成手游的话，我估计小绿、尼亚两个做成抽卡的可能性最大，剩下 ...

就算小黑进卡池也是有些小黑挺强力的，而且不会跟原神一样御四家缺属性，小黑除了光啥属性都有

影伴光生 · 发表于 2020-9-20 19:34

原神开服跟崩坏三头两年一样，又氪又肝又要手

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

豆瓣要加糖 · 发表于 2020-9-20 19:35

本帖最后由豆瓣要加糖于 2020-9-20 19:40 编辑

szz131061 发表于 2020-9-20 19:25
那过分了，估计还是送你点主线角色的，真做成手游的话，我估计小绿、尼亚两个做成抽卡的可能性最大，剩下 ...

得了，我原神玩了几天还没到十级，每次都是玩一会无聊的关掉，能打开几次还是多亏了有个十连
原神得感谢有个个抽卡让玩家多多少少有个目标，没抽卡估计有些人都打不开第二次。
你自己讲讲原神开头有什么吸引力，是中学生水平的剧情，还是几个换皮小怪，还是一眼看不到吸引力的世界观，还是敷衍的场景，还是那个大圣归来水平的空战，这游戏除了萌豚建模有一点点能拿出来说道的地方吗，任务流畅度还不如网游，动不动就要自己捡垃圾升级。
xb2也就引导差教程慢被喷的多，剧情再中二，也比这玩意有吸引力的多，主线一路走下来顺顺畅畅没说让我到处捡够时间垃圾才给看剧情，世界观有趣的多。场景设计吊起来打，等你原神凑够七八块大地图了再过来碰瓷好不好啊。

豆瓣要加糖 · 发表于 2020-9-20 19:38

就两片地图几个换皮怪就出来碰瓷xb2，别说主线凑数的垃圾支线都没几个，这要是个300块的单机游戏买回来不知道要给喷成什么样呢。

szz131061 · 发表于 2020-9-20 19:40

lazycat233 发表于 2020-9-20 19:31
就算小黑进卡池也是有些小黑挺强力的，而且不会跟原神一样御四家缺属性，小黑除了光啥属性都有[f: ...

这是个好问题，我也不知道卡池设计成哪种游戏会死的更快：

（1）免费角色强度不行，但是立绘是个正常人，和氪金角色差不太多（这是大部分手游的路子）；

（2）免费角色只有几个统一的路人立绘，只有氪金池的角色才有独立的建模和立绘。但免费角色强度上限非常离谱，理论上你抽的次数够多总能抽出一个能力排列组合后比氪金池更强的角色。（我未曾设想的道路）

我也不知道现在的手游玩家会更喜欢哪种路子

笔仁SaSaSa · 发表于 2020-9-20 19:49

szz131061 发表于 2020-9-20 19:19
没钓鱼啊。。。我只是想说两个：（1）氪金抽卡手游在游戏设计上有天然的缺陷，很多游戏改成氪金抽卡手游 ...

我想xb2恶心人的部分至少有丰富的游戏内容拖着，不能脱离这些内容而仅仅去比较其借鉴于手游的部分

uanlice · 发表于 2020-9-20 20:09

回忆了一下到开始到序章结束主线卡等级的过程，印象最深有3
1、指引去塔的过程不跟派蒙走就全程提示离开太远了，不理会提示直接去塔下也会无法互动（开塔），按回到原地后，发现得跟着它的引导再走到塔旁才能互动
2、战斗教程用普通平A打死或者不理会直接走开会强制再按指引打一遍
3、一直提示你按G查看指导，但我按G之后提示框不会消失，后来才发现要我往后一条条看完
这个过程中我感觉在被游戏当作弱智一样引导

NEIN · 发表于 2020-9-20 20:12

uanlice 发表于 2020-9-20 20:09
回忆了一下到开始到序章结束主线卡等级的过程，印象最深有3
1、指引去塔的过程不跟派蒙走就全程提示 ...

觉得弱智就对了，这游戏就是把玩家当弱智设计的

—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

whzfjk · 发表于 2020-9-20 20:12

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