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楼主: 傲娇的章鱼

[其他] 赛博朋克2077会是堆料3ACRPG吗?

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发表于 2020-3-3 13:48 | 显示全部楼层
先定义下“堆料”吧

假如一个游戏需要付出的工作量是 100人*年,但某开发商用了200人*年去做,在保证画面的前提下,加上了各种乱七八糟其他开发商做出的同类产品所没有的玩法,或者更多的剧情与装备内容,从而获得竞争上的优势,这才是“堆料”吧。

但是...开放世界本来就要庞大的工作量才能勉强达标。育碧系做开放世界都被人喷死了。根本原因还是工作量不够,只堆了美术资源,策划层面的敷衍了事。

所以,你倒不如担心2077内容量不足吧。

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发表于 2020-3-3 13:49 | 显示全部楼层
寅就一个字 发表于 2020-03-03 13:11:01
猎魔人3压根就没有关卡设计师这个岗位……你说呢。这次宣发甚至拜访主创的时候还着重强调了一下有关卡设计 ...
之前的新闻不是说的是战斗设计师吗?其实巫师1,2小地图里填要找的地方勉强算关卡设计吧,只是没有敌兵布置之类的设计。

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发表于 2020-3-3 13:52 来自手机 | 显示全部楼层
婆罗门日常:先黑一下巫师3

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-3-3 13:59 | 显示全部楼层
作为玩家立场不从游戏体验而从成本消耗去理解一个游戏就很奇怪了
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发表于 2020-3-3 14:05 | 显示全部楼层

荒野之息的地图和任务各种费尽心力需要大量人工测试和手动调教的引导性设计不是堆料那也没法说什么叫堆料了
不是只有堆美术资源才叫堆料,需要大量人工反复打磨测试的内容才是
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发表于 2020-3-3 14:29 | 显示全部楼层
看到这么多给够钱就能做出GOTY、GOTD的大神,真的替生软、杯赛感到可惜,他们为什么不雇这些大神?不然圣歌、辐射76怎么也能在MC上拿个8分吧。
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发表于 2020-3-3 14:45 | 显示全部楼层
zhangqq_010 发表于 2020-3-3 14:05
荒野之息的地图和任务各种费尽心力需要大量人工测试和手动调教的引导性设计不是堆料那也没法说什么叫堆料 ...

那不叫堆,那叫一体化设计,你怎么不说瑞士手表也是堆料?
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发表于 2020-3-3 15:10 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 14:45
那不叫堆,那叫一体化设计,你怎么不说瑞士手表也是堆料?

堆料你可以理解为堆叠美术剧本任务设计这些资源,本质上都是靠消耗人工和时间才能完成(要是是手工完成而不是像育碧那样搞一键生成的脚本),后者才是真正的成本
说堆料有点不严谨,应该叫堆人工合理一些
巫师强项在美术和任务的剧本设计/表现力(世界观氛围),这部分才是任何巨头都没法单靠堆料就能简单如法炮制的,cdpr的人工成本什么都是后话了,堆料堆错方向的惨败从来都不少
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发表于 2020-3-3 15:28 | 显示全部楼层
建议先定义下堆料、3A和CRPG
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发表于 2020-3-3 15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2020-3-3 15:39 编辑

说堆料,其实刺客信条部分作品的料一点不比巫师3少,大革命开发最高同时两个组耗四年,起源开发最高同时四个组耗四年

真玩过体感可知尤其新两作美术资源比起巫师3压倒性的多,大量手工设计任务和支线一点不少,地图和战斗系统完成度更高

光说员工便宜,其实和蒙特利尔这种退税政策和综合产业人才支持提升开发效率综合一比是不是真便宜还不知道呢,至少噬利如命的各大资本开发商依然是往蒙特利尔挤
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发表于 2020-3-3 15:36 | 显示全部楼层
堆料好啊

我就想玩堆料的rpg

不想玩全是字的rpg
小品rpg
2020年还是2d背景读盘还要几分钟的rpg
低成本rpg

但是没得选,难度有个堆料的rpg我tm要高兴死
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发表于 2020-3-3 18:12 | 显示全部楼层
zhangqq_010 发表于 2020-3-3 15:10
堆料你可以理解为堆叠美术剧本任务设计这些资源,本质上都是靠消耗人工和时间才能完成(要是是手工完成而 ...

堆这个词本身就意味着没什么技术含量,只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。

赛博朋克2077是堆,因为无非是花费人工和时间罢了,玩法和剧情上没什么创意,都是些老套的东西,也就是把细节做到位。

至于荒野之息,你想多了,给你超过荒野之息3倍的预算,你也做不出来,因为你根本没这个概念,顶多堆个大表哥2罢了。
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发表于 2020-3-3 18:33 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-03-03 18:12:19
堆这个词本身就意味着没什么技术含量,只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。

赛博朋克2077是堆,因 ...
话倒不用说的那么绝,2077还没发售,最终品质还是可预期的

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发表于 2020-3-3 18:34 来自手机 | 显示全部楼层
crabwar 发表于 2020-3-3 12:49
泥潭为啥反巫师3,cdpr惹到那方势力了?

巫师3是个波兰jrpg,充分学习了jrpg的精髓,却不认祖宗,反而经常被当成欧美rpg,欺师灭祖,此为第一罪。
巫师3在steam国区搞倾销,造成了毁灭性的打击,再度破坏了国内本来已有起色的单机市场。一巫给了盗版玩家充分的理由玩盗版。国产游戏只要比打折巫师贵就没人买。现在国产游戏卖30块大款云集的S1游戏区都纷纷嫌贵,有两贴为证。
巫师3手感非常辣鸡,不如忍龙,也不如鬼泣,甚至连魂这个老年人慢动作游戏都不如。招式莫名其妙,总是乱转圈,违反剑理。总之简直不是个合格的动作游戏。
巫师3压榨波兰劳动人民,CDPR的辉煌建立在疯狂堆工作量上。在cdpr的淫威下,大量波兰人民廉价出卖劳动力,正是靠着自己同胞的血汗,才有了巫师3的辉煌。
巫师3过于低廉的价格和名不副实的过高声誉,导致这个游戏必须得玩。因为不玩,就没法和别人交流。谁要是不知道巫师,就要被人嘲笑。STN等一些热爱游戏的职业游戏人,仅仅因为不知道巫师3,就被玩家疯狂嘲笑。总之巫师3的粉丝群体已成为一个恶势力。
凑不齐七宗罪了,总之就是得罪了上面这些人。

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发表于 2020-3-3 18:36 | 显示全部楼层
屑猫猫 发表于 2020-3-3 18:33
话倒不用说的那么绝,2077还没发售,最终品质还是可预期的

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品质肯定没问题,但要说达到大表哥2也未必吧?那还想把荒野之息拉到一个档次?我看这帮粉丝是在想P吃……
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发表于 2020-3-3 18:41 | 显示全部楼层
泥潭的孽鬼已经到了要对还没发售的游戏疯狂指槐骂桑的地步了吗?
我寻思堆料rpg也不是啥坏事啊,wrpg老是一堆文字看着头痛,能全部堆成美术给我展现正好。

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发表于 2020-3-3 18:54 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 18:36
品质肯定没问题,但要说达到大表哥2也未必吧?那还想把荒野之息拉到一个档次?我看这帮粉丝是在想P吃…… ...

就说一点,rdr2根子是剧本
你给了育碧这笔钱他们最多能做个每匹马按ai自动生成的独特马蛋出来
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发表于 2020-3-3 19:16 | 显示全部楼层
MikePJ 发表于 2020-3-3 18:54
就说一点,rdr2根子是剧本
你给了育碧这笔钱他们最多能做个每匹马按ai自动生成的独特马蛋出来 ...

rdr2的剧本和一般的工业美剧比能算强么?
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发表于 2020-3-3 19:16 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 18:12
堆这个词本身就意味着没什么技术含量,只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。

赛博朋克2077是堆,因 ...

“堆没技术含量,顶多堆个大表哥2”
你不会觉得大表哥2的问题是堆料堆太多吧?额,那当我什么都没说
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发表于 2020-3-3 19:50 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 19:16
rdr2的剧本和一般的工业美剧比能算强么?

你是说那些边拍边写剧本,完了越写越跑偏的流水线美剧吗
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发表于 2020-3-3 20:02 | 显示全部楼层
泥潭真是见不得巫师3和CDPR好,一会一个过誉一会一个堆料
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发表于 2020-3-3 20:10 | 显示全部楼层
看来野炊剧本一定很吊
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发表于 2020-3-3 20:14 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-03-03 18:36:59
品质肯定没问题,但要说达到大表哥2也未必吧?那还想把荒野之息拉到一个档次?我看这帮粉丝是在想P吃…… ...
身为阿任感觉你话还是极端了点,游戏单拿剧本出去确实没办法和既有艺术作品进行对比。表哥2的问题我个人感觉是主线较为慢热,感受世界的魅力需要较高的耐心。我再借用塞尔达吧一位大佬的话吧,马里奥是吃螃蟹的人,塞尔达是既有经验的集大成者。
你可以不欣赏不喜欢大表哥2和巫师三,但也没必要去扭曲它们的作用与地位,更不要无中生有地编造诋毁相关受众的言论。如何将开放世界的内容做充实,同时又保证世界探索和战斗等玩法好玩本就是这些厂商摸石头过河一步一步探索出来的,青沼英二也承认其团队在荒野大镖客2中获得启发与灵感,藤林也玩过老滚,野炊1团队也将开发过程分享给业界,巫师三的制作组也承认借鉴了魂系列的战斗系统,这些本就是厂商在共同进步,为什么要否认掉其它优秀游戏的存在呢,不喜欢并不妨碍大大方方地承认其它游戏的优势与历史作用啊,这很难吗?我也不怎么喜欢巫师三,但承认它同样是优秀的游戏,也不会少根骨头。
虽然我确实搞不清楚你的立场,但还是请你能够稍微尊重下cdpr与愿意玩它家游戏的玩家

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发表于 2020-3-3 20:17 来自手机 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 18:12
堆这个词本身就意味着没什么技术含量,只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。

赛博朋克2077是堆,因 ...

游戏还没发售,你是怎么知道玩法和剧情没什么创意的。
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发表于 2020-3-3 20:19 | 显示全部楼层
屑猫猫 发表于 2020-3-3 20:14
身为阿任感觉你话还是极端了点,游戏单拿剧本出去确实没办法和既有艺术作品进行对比。表哥2的问题我 ...

我想说,赛博朋克2077有可能是堆料,但如果2077的粉丝想要强行认为“荒野之息也是堆料”,通过贬低荒野之息,来提升2077的地位,那就是搞笑了。

人工和人工是不一样的,有些是划时代的创作,有些是巧妙的设计,有些是把大家都知道的玩法和熟悉的朋克剧本堆积起来。

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发表于 2020-3-3 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 时间守护者 于 2020-3-3 20:21 编辑
琳翠 发表于 2020-3-3 20:17
游戏还没发售,你是怎么知道玩法和剧情没什么创意的。

你不看预告片的么?还有试玩呢。老老实实当你的书去吧,塞拉利昂的侏儒懂什么电子游戏!
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发表于 2020-3-3 20:45 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 18:12
堆这个词本身就意味着没什么技术含量,只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。

赛博朋克2077是堆,因 ...

矮人要塞誕生已經16年了,作者還是覺得沒做完
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发表于 2020-3-3 20:45 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 20:19
我想说,赛博朋克2077有可能是堆料,但如果2077的粉丝想要强行认为“荒野之息也是堆料”,通过贬低荒野之 ...

荒野之息自然是堆料,除开物理解谜+开放世界这一最大创新,它的地图指引、填充过程用迷宫、呀哈哈、跑腿式支线任务、料理系统,都是堆料部分。

你该不会真觉得其他公司的设计师都是饭桶,用时间堆不出来荒野之息吧?
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发表于 2020-3-3 20:51 | 显示全部楼层
lostyzd 发表于 2020-3-3 20:45
荒野之息自然是堆料,除开物理解谜+开放世界这一最大创新,它的地图指引、填充过程用迷宫、呀哈哈、跑腿 ...

哦,哪个堆出来了,你说说?
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发表于 2020-3-3 20:58 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2020-3-3 20:51
哦,哪个堆出来了,你说说?

哦,原来你的理解是非要和荒野之息一摸一样,那确实没有。

然而同级别的年度游戏每年都有。
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