（小白请教）战锤系列和暴雪的俩即时战略游戏到底是谁借鉴谁？

YMS16M · 发表于 2020-3-4 18:22

众多之一发表于 2020-3-1 13:47
战锤40k跟暴雪真的是哥哥弟弟没必要争爷爷。
中古战锤一直离不开托尔金那种正统奇幻。
所以炸了之后西格玛 ...

中古战锤也是科幻谢谢。
丢人高精和矮子滚一边去。
马大师才是唯一希望。

zmsws801 · 发表于 2020-3-5 11:12

别扯哥哥弟弟豆芽和灵能也是哥哥弟弟?

—— 来自 Xiaomi MI 8 UD, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

zmsws801 · 发表于 2020-3-5 11:14

别的不说折跃网用灵能高科技喜欢耍刀的豆芽菜你给我找个爸爸来?

—— 来自 Xiaomi MI 8 UD, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

ChrisSnake · 发表于 2020-3-5 12:46

从游戏框架上星际争霸要好一些简单说就是玩家能做的事情多一些比赛的观赏性也很高
但是对普通玩家来说游戏节奏过快防守侦查困难大部分对局都是在放大招和打一波体验其实很差合作模式和各种rpg反而更受欢迎

战锤机制简单点节奏也没这么快也不需要多好的操作普通玩家更容易上手一些

夜_乌鸦 · 发表于 2020-3-5 12:48

ChrisSnake 发表于 2020-3-5 12:46
从游戏框架上星际争霸要好一些简单说就是玩家能做的事情多一些比赛的观赏性也很高
但是对普通玩家来说 ...

战锤的哪一版？

testalphagogogo · 发表于 2020-3-5 13:27

Realplayer 发表于 2020-3-4 11:40
1-3部曲的Halo是抄的谁啊？

mengkane · 发表于 2020-3-5 19:08

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破碎的境界线 · 发表于 2020-3-5 22:25

战锤里的兽人是孢子，这点是原创的吧，而且托尔金的兽人都是黑兽人吧

XE游侠 · 发表于 2020-3-6 20:01

中古战锤与其说学托尔金，还不如说是梗地球古代史，总不能有个精灵矮人就算托尔金体系吧
这两家的兽人就完全不是一个东西了

40K这边和星际。。。其实你不能说穿个宇宙动力甲拿个大**就算抄啊，光人族这边区别还是挺大的，虫族大家都是学异形和星船伞兵，神族就。。。我觉的没什么相似度，战锤那个灵族其实就是个精灵的科幻版
结果这几年40K的很多美工设计又在明显学星际2

XE游侠 · 发表于 2020-3-6 20:05

放眼大世界发表于 2020-3-1 14:02
问个问题，为什么女拳没有去锤战锤啊，你看基因原体和阿斯塔特都只能是男性，除了战斗修女外女性在战锤的世 ...

女拳也是生意，可能去拳一个阿宅的塑料小人厂子没啥油水，人家也不怕得罪你，再说还有修女这种真正意义的女权，人家可是真的上战场大家一起战死不是打嘴炮，而且修女这个形象和天主教联系太多了，怕是打起来打击面过大不好收拾

放眼大世界 · 发表于 2020-3-6 20:40

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csgjjg · 发表于 2020-3-7 01:16

中古战锤简化就是魔兽世界，战锤40k简化就是星际争霸

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工口兔 · 发表于 2020-3-7 03:32

别的不说，Orc做成绿皮铁定是抄战锤的，战锤之前Orc有很多不同形象，但没有一个是绿皮

orangeth · 发表于 2020-3-7 04:00

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thoutzan · 发表于 2020-3-7 05:34

暴雪抄战锤的

wbtsy · 发表于 2020-3-7 06:19

本帖最后由 wbtsy 于 2020-3-7 07:07 编辑

**兔发表于 2020-3-7 03:32
别的不说，Orc做成绿皮铁定是抄战锤的，战锤之前Orc有很多不同形象，但没有一个是绿皮 ...

战锤是1983年。

这个是Tim Kirk在1975年画的指环王日历：

以及他别的指环王插画：

之后是70年代的D&D。尽管D&D规则里，兽人不是纯绿色的，主要是灰褐色。但是依然不断出现绿色的兽人插图。
这个图是1980年，D&D的模型包装封面 (图里的2011是产品编号，不是年份)：

这些都是出现在1983年战锤之前。兽人在当时的一些插画里已经是绿色的了。

归根结底，造成这个现象的原因还是托尔金本人。他在写魔戒和霍比特人的时候，犯了一个现代人眼中的“错误”：
在他的那个年代，他把“哥布林”和“兽人”混为一谈。在霍比特人小说里，他管兽人叫“哥布林”。在魔戒里，又管它们叫“Orc”。
但是“Orc”这个词就是他在奇幻世界里先发明的，这个定义也在他自己的小说里不断才完善成形。所以就算当时Orc一度和哥布林不清不楚，又有谁有资格责怪他呢？虽然后来他自己都只用Orc，而不用哥布林了，但是之前的小说已经出版，木已成舟，覆水难收。

但是在50-60年代，当时的宅圈里，原作者托尔金最大，所以那段时间里，Orc=哥布林。后人后来才又把哥布林和Orc分开来算，这是后话。
而哥布林这个物种早已有之，在民间传说里就是绿色的。不管是童话书里，还是同为60年代的蜘蛛侠漫画里面的绿魔，都反映出哥布林是绿色的。
所以当时的奇幻死宅和奇幻艺术家的脑海中，就被灌输了“Orc是哥布林，所以也是绿色”的观念。也就出现了上面的一些插图。

后来诞生的战锤，作为流行文化大杂烩，应该也是受到这个思想的影响。只不过他们自己编了一个兽人是孢子植物的设定来解释绿色，其实可以看作戏谑。但绿色不是他们首创。虽然暴雪估计九成是直接用的战锤兽人形象。
https://scifi.stackexchange.com/questions/170556/when-and-why-did-orcs-go-green

至于星际。只能说，如果暴雪在同一个作品里，正好和战锤40k一样借鉴了星际伞兵，正好和战锤40k一样借鉴了异形，正好和战锤40k一样产生了科幻+东方风格灵能种族的创意。而且暴雪的上一个作品的艺术设定还正好受到战锤40k姐妹作品的影响。
如果这样下来，非说星际是独立创意，而造型相似只是恰巧借鉴了同样一批经典的话。。。反正除非再出来一个Patrick Wyatt，不然又能有什么实锤？

dumplingpro · 发表于 2020-3-7 12:20

han_so_lo 发表于 2020-3-4 11:18
早锤过SOB了，当然也是个野拳师
http://charlottesometimes.co.uk/2016/12/on-40k-sisters-of-battle-sex ...

不过SM是工具人还好说，人类历史上杰出人物是有女性的，帝皇眼中的未来完美的人类肯定是有女性的，有女性禁军应该比较正常。

战斗鸡 · 发表于 2020-3-7 14:29

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水清君 · 发表于 2020-3-7 15:35

wbtsy 发表于 2020-3-7 06:19
战锤是1983年。

托尔金没有犯错。霍比特人小说是最先的，而且本来就是托老写的本儿童读物，里面童话气氛不是一点浓！狼群会开会，会说话！老鹰会讲段子调侃！矮人地精都是童谣高手！傻乎乎的食人魔，喜欢谜语的坏蛋格鲁姆和时髦哥。而魔戒系列，托老才开始史诗话风格描写。我记得关于哥布林和兽人在两部书里的不同，托老也是这么解释的，哥布林这个词不容易吓到小孩子。肯定算不得错误！信号都不用加。也因此我看霍比特人电影的时候觉得托老的棺材板应该盖不住的感觉。

月球水平 · 发表于 2020-3-7 16:46

GW在成立之初做过DND在英国的代理商，然后1983年才有的中古战锤，再之后才有的战锤40K，这一切都发生在1994年以前，从时间上来讲战锤没有可能去借鉴暴雪的游戏。但你说暴雪有没有借鉴战锤，光讨论40K和星际争霸估计还不够，至少矮人直升机这个单位在1993年中古战锤第4版的矮人军书里就已经出现了（可能还要更早），早于魔兽发行以前，其实我一直都很疑惑矮人擅长机械的设定到底起源自哪里。

han_so_lo · 发表于 2020-3-8 10:25

dumplingpro 发表于 2020-3-7 12:20
不过SM是工具人还好说，人类历史上杰出人物是有女性的，帝皇眼中的未来完美的人类肯定是有女性的，有女性 ...

其实就是当年没想过，毕竟到现在也没明确给出个可靠的说法，生理原因更是胡扯（都能给人装第二个心脏了还搁这拿女性生理构造说事呢）至于SM和原体都是工具人是到了人类之主开始才逐渐有明确这个想法。至于帝皇怎么想，谁他妈知道。当年帝皇还能在灰烬之狼小说里为自己对察合台一无所知“眼神划过一丝愧疚”，后面就无所谓了。我们暂且期待接下来怎么编。

放眼大世界 · 发表于 2020-3-8 11:10

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dumplingpro · 发表于 2020-3-8 11:14

han_so_lo 发表于 2020-3-8 10:25
其实就是当年没想过，毕竟到现在也没明确给出个可靠的说法，生理原因更是胡扯（都能给人装第二个心脏了还 ...

是的，当年设定一时爽，只要MAN就完事了，没细想。

但SM工具人绝后就绝后，未来完美的人类还是要繁衍的，肯定是有完美的人类女性。

不过很好奇帝皇的审美观下，未来完美的女性是什么形象，该不是女兄贵吧。

最美人贩子 · 发表于 2020-3-8 11:15

反正战锤不是爹也是哥哥。长兄如父，没啥区别。

dumplingpro · 发表于 2020-3-8 11:17

放眼大世界发表于 2020-3-8 11:10
因为人体改造需要大量的雄性激素啊，这给女人用了岂不都成如花了

但工具人SM可以绝后，人类不可以绝后，总不能人类的未来是全员男性，单性繁殖，这太不纯洁不人类了。

帝皇计划的未来人类，肯定得有女性，不知道帝皇心目中完美女性是什么形态。

han_so_lo · 发表于 2020-3-9 01:37

放眼大世界发表于 2020-3-8 11:10
因为人体改造需要大量的雄性激素啊，这给女人用了岂不都成如花了

还是那句话，这些都是可以设定上囫囵过去的，但他就是不做罢了，而且就外貌来说罐头自己本身也是一个个堪比大猩猩一样的兄贵

han_so_lo · 发表于 2020-3-9 01:38

dumplingpro 发表于 2020-3-8 11:14
是的，当年设定一时爽，只要MAN就完事了，没细想。

但SM工具人绝后就绝后，未来完美的人类还是要繁衍的 ...

SM是工具人就更滑稽了，都是工具人还要重男轻女就尼玛离谱……

wbtsy · 发表于 2020-3-9 03:15

水清君发表于 2020-3-7 15:35
托尔金没有犯错。霍比特人小说是最先的，而且本来就是托老写的本儿童读物，里面童话气氛不是一点浓！狼群 ...

所以我用了引号。而且说是现代人眼中的“错误”。不是说他写书那个时代的错误。
因为现代人的奇幻作品里，哥布林和兽人已经毫无疑问被分开了。

不管当时出于什么理由，如果当时如果托尔金不用哥布林来指代兽人，而是一上来就用一个新词，而绝口不提“哥布林”。恐怕兽人应该至今和绿色完全不沾边。

古代人皮克 · 发表于 2020-3-9 14:50

han_so_lo 发表于 2020-3-9 01:38
SM是工具人就更滑稽了，都是工具人还要重男轻女就尼玛离谱……

说白了母猩猩没人喜欢啊

sshnuke · 发表于 2020-3-9 16:34

mengkane 发表于 2020-3-5 19:08
兽人是绿皮的这一设定是不是中古战锤发展出来的

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是的而且在40K里更进一步解释绿皮之所以是绿色是因为他们有一条植物DNA和一条动物DNA 通过皮肤里的光合作用吸收能量制造养分

han_so_lo · 发表于 2020-3-10 10:07

古代人皮克发表于 2020-3-9 14:50
说白了母猩猩没人喜欢啊

没跟上时代罢了，那会儿不兴这个，现在要做大市场就开始多想一点了。参见修女codex里肖像画，那可是一个猛过一个

sakaki59 · 发表于 2020-3-10 10:22

你们竟然一本正经在讨论母猩猩，人家归根到底是要卖棋子，妈的母兄贵卖给谁去啊，你要那帮大佬买了棋子回家一边吐一边涂棋子吗

ad2015 · 发表于 2020-3-10 10:27

我是看到血碗的棋子，才知道食人魔有女性……嗯……意外的还有点带感……

han_so_lo · 发表于 2020-3-10 10:39

sakaki59 发表于 2020-3-10 10:22
你们竟然一本正经在讨论母猩猩，人家归根到底是要卖棋子，妈的母兄贵卖给谁去啊，你要那帮大佬买了棋子回家 ...

你对涂装大佬是有什么误解……人家怕是巴不得官图越丑越好，然后自己涂直接美妆炫技

sakaki59 · 发表于 2020-3-10 11:17

han_so_lo 发表于 2020-3-10 10:39
你对涂装大佬是有什么误解……人家怕是巴不得官图越丑越好，然后自己涂直接美妆炫技 ...

随手拍的，涂棋子的我身边就有，水平且不说，审美至少是正常的，母兄贵这种东西怎么可能卖的出去......

han_so_lo · 发表于 2020-3-10 11:35

sakaki59 发表于 2020-3-10 11:17
随手拍的，涂棋子的我身边就有，水平且不说，审美至少是正常的，母兄贵这种东西怎么可能卖的出去..... ...

不用母兄贵了，就那现有的SOB新版模型来说，大多数也是极其难称得上美女，甚至比较“阳刚”的。但这并不影响人买了去涂，甚至还要精涂脸部突出肌肉阴影层面。说到底真追求grimdark内味儿怎么还会被这种小事吓着

夜_乌鸦 · 发表于 2020-3-10 11:39

本帖最后由夜_乌鸦于 2020-3-10 11:41 编辑

sakaki59 发表于 2020-3-10 11:17
随手拍的，涂棋子的我身边就有，水平且不说，审美至少是正常的，母兄贵这种东西怎么可能卖的出去..... ...

母食人魔都有

Promeus · 发表于 2020-3-10 11:53

你们是真没见过当年的母兄贵嘛

lancerhd2 · 发表于 2020-3-10 12:07

按照现在这个思路sm这种丢人亚空间产物肯定当不来完美人类，禁军才是，但是你要出个兄贵女禁军我还是指代吧，反正我也就联军。

放眼大世界 · 发表于 2020-4-12 17:51

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