（小白请教）战锤系列和暴雪的俩即时战略游戏到底是谁借鉴谁？

凌河萌 · 发表于 2020-3-1 13:28

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人生オワタ · 发表于 2020-3-1 13:29

继LOL与FTG之后，又一个一上手就争吵到死的话题

夜_乌鸦 · 发表于 2020-3-1 13:29

锤粉激怒

mengsu · 发表于 2020-3-1 13:30

作为大众娱乐作品，这俩都是星船伞兵、异形等等前辈名作的儿子，说谁抄谁就见外了。

meforice · 发表于 2020-3-1 13:33

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mengsu · 发表于 2020-3-1 13:33

就楼主举的例子来说，陆战队员虽然造型上有一些阿斯塔特的影子，但是整体的风格明显更接近异形里的殖民陆战队。星际和战锤的虫族无疑都是异形的亲儿子，星灵在士兵的设计风格上明显更多参考了铁血战士。

所以争来争去并没啥意义，本身都是相关风格的继承者。

tansapple · 发表于 2020-3-1 13:33

中古锤有兽人和人类，魔兽世界也有兽人和人类，那么是谁抄谁呢

古代人皮克 · 发表于 2020-3-1 13:36

战锤（WFB 40k）本来就是那个时期科幻奇幻终极大杂烩，啥元素都有，你做电子游戏免不了会吸收点灵感。
星际魔兽也就是大杂烩的大杂烩，

论时间上来说肯定是战锤比暴雪早多了。
绿皮是战锤原创，罐头马润是40k魔改的星河战队，星际是暴雪做的星河战队/40k大杂烩。
早期暴雪对战锤是由借鉴，但是没有那么多。

mengsu · 发表于 2020-3-1 13:37

中古锤和魔兽就更不用说了，都是托尔金的徒孙，谁也别看不起谁。

吉田美和 · 发表于 2020-3-1 13:37

有闲情的还不如讨论一下瓦格纳缝合的尼伯龙根的指环和托尔金指环王的那些事

屑猫猫 · 发表于 2020-3-1 13:39

赶紧复工复学吧，都把坛友逼成什么样了

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exalbion01 · 发表于 2020-3-1 13:42

你先说清楚战锤是啥¿

众多之一 · 发表于 2020-3-1 13:47

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古代人皮克 · 发表于 2020-3-1 14:00

众多之一发表于 2020-3-1 13:47
战锤40k跟暴雪真的是哥哥弟弟没必要争爷爷。
中古战锤一直离不开托尔金那种正统奇幻。
所以炸了之后西格玛 ...

中古战锤一直就不是正统奇幻阿
当然你非要说黑暗奇幻其实也是正统奇幻那就当我没说

放眼大世界 · 发表于 2020-3-1 14:02

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人生オワタ · 发表于 2020-3-1 14:12

放眼大世界发表于 2020-3-1 14:02
问个问题，为什么女拳没有去锤战锤啊，你看基因原体和阿斯塔特都只能是男性，除了战斗修女外女性在战锤的世 ...

战斗修女棋子那脸已经够大妈了(新棋子更甚)，赎罪机甲外观也变了，女拳还要怎么锤？不可能锤原画吧

镰刀机甲 · 发表于 2020-3-1 14:19

放眼大世界发表于 2020-3-1 14:02
问个问题，为什么女拳没有去锤战锤啊，你看基因原体和阿斯塔特都只能是男性，除了战斗修女外女性在战锤的世 ...

拳师有没有我不知道
动保锤过

结果是GW在每周一篇开了下嘲讽也就没后文了

杉田悠一 · 发表于 2020-3-1 14:23

疫情时期的游戏区，轮万物

古代人皮克 · 发表于 2020-3-1 14:27

放眼大世界发表于 2020-3-1 14:02
问个问题，为什么女拳没有去锤战锤啊，你看基因原体和阿斯塔特都只能是男性，除了战斗修女外女性在战锤的世 ...

战棋桌游终归还是臭男人兴趣圈子，离女性太远了。而且英国人对公的时候难说，对私的时候真的就是巨魔大王。

镰刀机甲 · 发表于 2020-3-1 14:27

星际硬要说也可以说是借鉴前辈，毕竟战锤就是借鉴前辈
但是毕竟战锤已经做了可以自洽的融合改造，星际一些方面借鉴战锤在所难免（比如陆战队的反人类肩甲），记得知乎有篇锤文

这事说白了也没啥好丢人的，无非是锤白爆白拿来当**使

晨星的夜 · 发表于 2020-3-1 14:38

又有人开始混淆视听了，绿皮是战锤原创，魔兽从哪里继承的啊？暴雪一开始就希望获得战锤授权，无果后才自己原创魔兽IP。
暴雪副总裁怀亚特·帕特里克发过一个推特，说是他爹买了个战锤兽人模型，并让他联系暴雪的法律部门，说这个模型侵犯了暴雪的版权

图上传不了，想找的话自己网上找找吧

瓜苗乐章 · 发表于 2020-3-1 15:07

暴雪拿不到授权就魔改了一番，就跟辐射在GURPS之外搞了一套SPECIAL类似

wbtsy · 发表于 2020-3-1 15:20

https://kotaku.com/the-inside-st ... raft-part-1-5929157

"Warhammer was a huge inspiration for the art-style of Warcraft, but a combination of factors, including a lack of traction on business terms and a fervent desire on the part of virtually everyone else on the development team (myself included) to control our own universe nixed any potential for a deal."

"Years after the launch of Warcraft my dad, upon returning from a trip to Asia, gave me a present of a set of Warhammer miniatures in the form of a skeleton charioteer and horses with the comment: "I found these cool toys on my trip and they reminded me a lot of your game; you might want to have your legal department contact them because I think they're ripping you off." Hmmm!"

-------Patrick Wyatt

mengsu · 发表于 2020-3-1 15:36

晨星的夜发表于 2020-3-1 14:38
又有人开始混淆视听了，绿皮是战锤原创，魔兽从哪里继承的啊？暴雪一开始就希望获得战锤授权，无果后才自己 ...

一个词源在托尔金，改良在DND的Orc，怎么就变成战锤原创了呢？

ybfelix · 发表于 2020-3-1 15:40

战锤又不是什么湮灭的上古史，80年代的兵棋规则书都还在，为什么会有借鉴后来才有的电子游戏的说法呢

csgjjg · 发表于 2020-3-1 15:48

玻璃渣知名战锤孝子

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古代人皮克 · 发表于 2020-3-1 15:58

本帖最后由古代人皮克于 2020-3-1 16:00 编辑

mengsu 发表于 2020-3-1 15:36
一个词源在托尔金，改良在DND的Orc，怎么就变成战锤原创了呢？

绿皮确实是战锤原创兽人是绿色这种刻板印象就是从战锤开始的，而且TLOR的兽人和后战锤的兽人从形象上来说完全不一样

wbtsy · 发表于 2020-3-1 16:21

古代人皮克发表于 2020-3-1 15:58
绿皮确实是战锤原创兽人是绿色这种刻板印象就是从战锤开始的，而且TLOR的兽人和后战锤的兽人从形象上来说 ...

https://scifi.stackexchange.com/ ... y-did-orcs-go-green

非要说的话，早期的第一个明确的绿皮哥布林，很可能是1964年的蜘蛛侠里面登场的绿魔……至少起到了很大的推广作用。

首先，哥布林在19世纪末，民间传说里就是绿色的。这个也影响了西方人后来对外星人是绿色小绿人的印象。但是当时还没有兽人，只有哥布林小妖。
而托尔金是最早把哥布林和orc这个两个称呼在小说里混在一起的。霍比特人里还称呼为哥布林，魔戒里同样的生物就叫兽人了。魔戒和霍比特人系列是60年代在美国火起来的。当时也是蜘蛛侠里绿魔的诞生时间点。所以前后夹击下，流行文化里的绿色=哥布林=兽人，可能就是这么联系传播起来了。不过托尔金小说里，的确没有说兽人是绿色的。

尽管如此，可能是在上述事件的综合作用下。1975年，指环王相关的插画里，就有很明显的绿色兽人大军了。

另外，1977年的DND规则里，兽人的描述只说是棕色灰色泛绿，主要还是棕色和灰色。所以DND本质来说并没有现在那种绿色兽人。但是估计也是上面说的影响，导致1980年DND的小兵人周边的插图里，也有插画家把兽人涂成翠绿色皮肤。

再往后才是战锤的兽人。

虽然按照目前来看，暴雪的兽人是绿色，很可能是受到战锤的影响。但是战锤之前的兽人，在一些流行文化插画里，已经是翠绿色的了。所以已经说不清楚了。

古代人皮克 · 发表于 2020-3-1 18:35

wbtsy 发表于 2020-3-1 16:21
https://scifi.stackexchange.com/questions/170556/when-and-why-did-orcs-go-green

非要说的话，早期 ...

这种流行文化的起源和多次被发明确实理不清楚
但是不可否认的是绿皮兽人成为一种惯例有战锤的推动作用

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

战斗鸡 · 发表于 2020-3-4 09:23

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猫咪澎澎 · 发表于 2020-3-4 09:37

震天的战鼓再次响起

wolfuboat · 发表于 2020-3-4 09:40

0202年了，还能看到这样的帖子，俺寻思游戏区人气也不低啊

sshnuke · 发表于 2020-3-4 10:44

战锤中古1983年战锤40K1987年你觉得呢

屡败屡战阿巴顿 · 发表于 2020-3-4 10:50

放眼大世界发表于 2020-3-1 14:02
问个问题，为什么女拳没有去锤战锤啊，你看基因原体和阿斯塔特都只能是男性，除了战斗修女外女性在战锤的世 ...

基因原体和阿斯塔特都已经被改造成了非人生物，自然不存在女权问题。在凡人层面星界军和海军从来就不分男女全是炮灰。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-3-4 11:03

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alann · 发表于 2020-3-4 11:06

能不能把设定和即时战略两个概念分开？

han_so_lo · 发表于 2020-3-4 11:18

放眼大世界发表于 2020-3-1 14:02
问个问题，为什么女拳没有去锤战锤啊，你看基因原体和阿斯塔特都只能是男性，除了战斗修女外女性在战锤的世 ...

早锤过SOB了，当然也是个野拳师
http://charlottesometimes.co.uk/ ... s-of-battle-sexism/
这问题在爱好者团体本质属于月经引战帖，像reddit上40klore版女性星际战士都是禁忌话题
而现在生意蒸蒸日上的GW自己也想过扩大化爱好者群体，模型中出现了更多的女性角色（去年的女政委，今年的卡塔昌姐贵），而那个女政委本身就是来自于黑图书馆出过的一篇女作者写的短篇小说，然后自己也得到了一篇长篇小说，写的还不错，有内味儿。
而至于部分“老粉丝”喜不喜欢就是另一码事了，像某些声音特别大的**主如Arch Warhammer这个特别喜欢塞政治私货，搞政治不正确的人就天天抨击GW的扩大化市场营销策略和改动。

Realplayer · 发表于 2020-3-4 11:40

1-3部曲的Halo是抄的谁啊？

朋克水鸟 · 发表于 2020-3-4 11:49

从植物学的角度来说，父亲总是会比儿子岁数大一些。

seedees3 · 发表于 2020-3-4 12:12

寻根问祖的话一般就托尔金和爱手艺两大祖师爷

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