为什么黑暗之魂要把boss战前的篝火放那么远？

口袋九尾 · 发表于 2020-2-11 21:58

听别人讲自己受苦的故事是好开心啊

hshiki · 发表于 2020-2-11 22:26

Sheny 发表于 2020-2-11 20:33
我觉得你把因果搞反了，近篝火就可以采用无限试错，甚至是找bug的方式攻略boss。采用近篝火设计，必然需 ...

我不这么觉得，fs的作品在不断强化boss表现，像魂1那样的boss已经满足不了需求了，但地图够用就好，普通玩家除了人云亦云跟着评论几句，实际上对地图设计没什么敏感性。

宫崎英高在魂1的采访里说过，他想把葛温做成一个让玩家用尽全力应对的boss，但是限于当时的条件没有做到他理想的效果，我认为只狼最后的一心战给出答案了。

zhonghao · 发表于 2020-2-11 22:33

Evilgurren 发表于 2020-2-11 18:38
我也想问空洞骑士为啥也要学着把椅子放这么远

确实有几个比较远，但中期可以拿到梦剑传送。。

费老师 · 发表于 2020-2-11 22:49

杀小兵杀着杀着你就变强（等级高）了

山竹罐头 · 发表于 2020-2-11 22:50

增大机制的正反馈

最美人贩子 · 发表于 2020-2-11 22:57

hshiki 发表于 2020-2-11 22:26
我不这么觉得，fs的作品在不断强化boss表现，像魂1那样的boss已经满足不了需求了，但地图够用就好，普通 ...

薪王们的化身就已经很epic了。
就是二阶段上葛温有骗眼泪之嫌，这和魂1才隔了一作，至于这么怀旧吗。不如二阶段让薪王多几种形态。比如类似只狼义父的正义型。

团结的腹肌 · 发表于 2020-2-11 23:02

farland 发表于 2020-2-11 20:46
隔壁有个贴玩家纷纷表示空洞骑士这点粪设计反人类，这楼里纷纷赞魂味。

看来2d3d玩家不是一批人 ...

空洞的地图辨识度太低了呀，你看嗜血代码那地图不也一堆人骂。

结夜野棠. · 发表于 2020-2-11 23:08

Bani82 发表于 2020-2-11 15:55
我记得大部分BOSS虽然有点距离，但是后面都是一路跑就是了
牛头路上的敌人根本不用清的吧，我记得我是全程 ...

被门口两条狗咬死过...

hshiki · 发表于 2020-2-11 23:10

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

伊克路西安 · 发表于 2020-2-11 23:10

结夜野棠. 发表于 2020-2-11 23:08
被门口两条狗咬死过...

那是羊头双狗门口有狗，牛头门口是个塔

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.1-alpha

张超杰 · 发表于 2020-2-11 23:13

所以一步步地改进了吧？从魂1到只狼，我感觉每一作的设计都更人性化了

bsdlxy · 发表于 2020-2-11 23:27

lunaticfool 发表于 2020-2-11 16:57
说到蓝高达，因为刚打了蓝高达，所以才能体会到魂一和魂三的温柔，至少boss房到篝火前通常是有捷径，至少bo ...

我也刚玩到这里，一周目是可以跑酷的啊，只会被雷**兵打到，上个附魔就进去了。
但是另一条路是真的恶心。

弹簧电光 · 发表于 2020-2-12 00:52

ryle 发表于 2020-2-11 21:20
小隆德放了水不是走吸魂鬼路线一路潜行到四王吗

进四王门前那个房间有两个幽灵的，还追着跑，我记得有次跑进雾门了还被伸进来的镰刀打了几下

隔壁老黄 · 发表于 2020-2-12 01:17

千古奇冤施密特发表于 2020-2-11 17:56
魂3篝火很多了吧，反倒血源的灯实在太少，有时一个图才一个灯

魂3的boss除了那个会把人挤下去的猎龙铠甲外，真没印象有哪个boss是难的

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

violettor · 发表于 2020-2-12 02:43

Headless 发表于 2020-2-11 15:25
看标题就想起系列初见在牛头面前那段路 ----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 8.0.0 ...

牛头还好吧石像鬼是真把我整崩溃了

流星暴雨 · 发表于 2020-2-12 02:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

werone · 发表于 2020-2-12 03:12

不让跑路，怎么折磨你
不折磨你，你怎么受苦
你不受苦，怎么分泌多巴胺
不分泌多巴胺，哪来的魂味

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

scrolli · 发表于 2020-2-12 03:17

farland 发表于 2020-2-11 20:46
隔壁有个贴玩家纷纷表示空洞骑士这点粪设计反人类，这楼里纷纷赞魂味。

看来2d3d玩家不是一批人 ...

都不用空洞了，魂2放远了有人骂，魂3放近了也有人骂

壮年男子 · 发表于 2020-2-12 04:36

为什么重点一定要是boss战？boss和之前整个关卡浑然一体不香吗，后面篝火离boss越来越近只是因为在关卡设计上偷懒而已。照这么说以后游戏小兵地图也不用设计了，进去直接刷马桶搞boss搞得跟魔兽toc似得，当然门槛更低受众更多了是真的，反正玩游戏图个乐嘛。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

nohope · 发表于 2020-2-12 08:04

张超杰发表于 2020-2-11 23:13
所以一步步地改进了吧？从魂1到只狼，我感觉每一作的设计都更人性化了

人性化X
妥协O

小众硬核作品火了之后都是这条路

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

farland · 发表于 2020-2-12 08:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhouxin95 · 发表于 2020-2-12 08:30

魂2DLC的亚伦骑士前的杂兵都被我杀的不再刷新了

原来如此 · 发表于 2020-2-12 08:59

汪达发表于 2020-02-11 19:59:50
首先，从叙事角度来看，魂那萧肃的末世背景，篝火少一些是合理的，否则几步一篝火，这是去传火呢还是去开不 ...

重复烦人不是一种好的惩罚设计。否则一张图只在开始有个存档点，死亡重来不是更魂味儿？
跑图(不是开图)到打boss难度曲线是从平坦乏味到陡然紧张，体验割裂。重复几次就显得跑图是垃圾时间。要增加打boss的紧张感、压力，应该适当延用恶魂死亡敌变强的设计。这才是你下一次面对boss时真正增加的负担。而垃圾时间的乏味只会带来麻木。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

汪达 · 发表于 2020-2-12 09:04

流星暴雨发表于 2020-2-12 02:45
说白了就是自虐呗

就跟打PVP游戏的道理一样，虐菜赢了和跟一名老手对战赢了，难度天差地别，成就感也完全不一样。黑魂就像个阴损的老手，虽然玩起来很难，但赢了他你会更有成就感。或者举极端点的例子，有些还玩speedrun呢，失误了整盘作废，要从头开始，目标是破记录，这算不算自虐？也许通个关都磕磕绊绊的我们来看算是，但人家通关都通吐了，不整点活怎么获得更多乐趣呢？所以算不算自虐要看你如何给自己定位。

张超杰 · 发表于 2020-2-12 09:35

原来如此发表于 2020-2-12 08:59
重复烦人不是一种好的惩罚设计。否则一张图只在开始有个存档点，死亡重来不是更魂味儿？
跑图(不是开图)到 ...

不管变化程度如何，死亡后敌人变强的设计不一样操蛋吗

小奥塔肯 · 发表于 2020-2-12 09:40

为什么S1会有这种帖子？？？？

摸摸猫头 · 发表于 2020-2-12 09:42

跑路是惩罚机制的一种，本质和死后掉魂没区别

医生狼多 · 发表于 2020-2-12 09:50

为什么篝火扔boss前玩家就不会去探索地图了？？？
死多了无非是无脑跑酷，中间还会偶尔失手再来，有什么乐趣可言吗？你想过boss时还会去跑岔路吗？？
真这么有趣怎么有人提议备份存档大法？
另外魂2这么有魂味，怎么还老是被开除魂籍，真冤

—— 来自 Xiaomi Redmi K20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

hshiki · 发表于 2020-2-12 09:57

所以这就是个一堆人说A一堆人说B的事，讨论不出来个结果

macos · 发表于 2020-2-12 09:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

汪达 · 发表于 2020-2-12 10:13

原来如此发表于 2020-2-12 08:59
重复烦人不是一种好的惩罚设计。否则一张图只在开始有个存档点，死亡重来不是更魂味儿？
跑图(不是开图)到 ...

只在开始有个存档点也不是没有，小隆德遗迹不就是？里面的幽灵和吸精鬼还很厉害。
其实官方也不是完全不留余地，如果你真的觉得这种惩罚太过分，但还是想体验黑魂，那一搜攻略就知道官方给了你内置**，去SL关刀，通个关根本不是问题。

normalli · 发表于 2020-2-12 10:25

zhonghao 发表于 2020-2-11 18:35
魂3其实还好了，魂2就很尼玛离谱，特别是DLC，骑士亚伦跑酷噩梦，蓝高达跑酷噩梦，盗墓三基佬也挺恶心，还 ...

魂2可以把怪杀绝，打不过去就把怪清空顺便刷魂降低后面的难度，应该是一种设计

lega · 发表于 2020-2-12 10:30

龙凯书库连火是因为如果你先砍了舞娘的话最多只能走到龙铠前进不了书库吧。所以在那地方放了个火方便传回去。比起这种只是为了省电时间的功能性火，那些直接放boss门口的火才是真扫兴吧。

Bakin · 发表于 2020-2-12 10:54

年代问题的恶心人失败设计而已，什么魂味什么专门就是虐你也就原教旨老ass说出来自欺欺人

隔壁老黄 · 发表于 2020-2-12 11:10

Bakin 发表于 2020-2-12 10:54
年代问题的恶心人失败设计而已，什么魂味什么专门就是虐你也就原教旨老ass说出来自欺欺人 ...

年代问题个屁，魂系列才多少年

隔壁老黄 · 发表于 2020-2-12 11:11

医生狼多发表于 2020-2-12 09:50
为什么篝火扔boss前玩家就不会去探索地图了？？？
死多了无非是无脑跑酷，中间还会偶尔失手再来，有什么乐 ...

因为不是宫崎英高做的，自然被开除魂籍了

屁股问题罢了

隔壁老黄 · 发表于 2020-2-12 11:13

原来如此发表于 2020-2-12 08:59
重复烦人不是一种好的惩罚设计。否则一张图只在开始有个存档点，死亡重来不是更魂味儿？
跑图(不是开图)到 ...

你搞错了最基本的一点，就是魂系列并不是一个跑酷游戏

tuatha · 发表于 2020-2-12 11:18

在那个越来越多的游戏只想着讨好玩家，恨不得让玩家一键通关的年代，魂系第一作恶魔之魂靠高难度不妥协横空出世，赢得广泛好评。
结果屠龙者终究要变成龙，不然广大群众还不乐意，这真是毅种循环。

雷卡特 · 发表于 2020-2-12 11:18

把恶魂全黑通了就不会觉得黑魂难了·PS：2我没有开除魂籍
2对我来说真正可怕的是发售就开玩时那满地的入侵，尤其是那俩钟楼附近，坐10次能撞上7次
那小兵不是个事···真正的高AI对手（玩家）你不知在哪，还要打的过才能见BOSS，要不在你穿雾门时捅你菊花
玩到后面都是杀气腾腾的：来啊姐姐我要打死你们
当然真的胜负就难说了噗

隔壁老黄 · 发表于 2020-2-12 11:19

张超杰发表于 2020-2-11 23:13
所以一步步地改进了吧？从魂1到只狼，我感觉每一作的设计都更人性化了

所谓人性化是指交互界面的操作等让人很舒适，而不是关卡流程设计

篝火放得多不多远不远，跟人性化没有一毛钱的关系，如果你觉得难度降低就是人性化，那贪玩蓝月之类的手游应该是全世界最人性化的游戏了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

hshiki hshiki 当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-22 头像被屏蔽	发表于 2020-2-11 23:10 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

流星暴雨流星暴雨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-14 头像被屏蔽	发表于 2020-2-12 02:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

farland farland 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-28 头像被屏蔽	发表于 2020-2-12 08:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2020-2-12 09:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[多平台] 为什么黑暗之魂要把boss战前的篝火放那么远？