《王国之心3》和《伊苏9》的个人比较

V2ABGundam

鄙人同时是《王国之心》和《伊苏》系列的死忠粉
双方都是从第一作至今，一作不拉的通关，乃至白金，无论各机种
去年能同时玩到双方的新作，个人很满足，很愉快
所以不拉偏架，有一说一

1）场景、声光画面和表现力
这点《王国之心3》肯定压倒性优势，毕竟SE，不是闹着玩的，特别是海格力斯世界和加勒比海盗世界，真心碉堡了，SE牛逼

《伊苏9》毕竟Falcom小厂，估计再有15年也未必能达到《王国之心3》的水平，这个真没得比
它主打的城市部分其实也就是够大，但你说很美么真谈不上，甚至《伊苏9》大教堂塔顶俯瞰城市未必有《伊苏8》山顶俯瞰小岛带来的视觉效果好（当然也可能是蓝天白云海岛看起来更舒服）

2）BGM
个人看法是，《王国之心》系列的BGM一直很微妙，你说它不用心么，肯定不是，各种交响乐各种乐器，投入绝对不小
但就是让人觉得没有存在感，基本上每作玩下来，真正让你回味的是曲子可能就1-2首，总有种投入产出不成正比的印象
《王国之心3》也有这个问题，音乐种类非常丰富，风格也随各个世界大有不同，但就是缺少那种能抓住人心的曲调
个人对它印象深的曲子一个是海格力斯世界的登山曲，但那并不是因为好听，而是因为低音噔噔噔反复洗脑
然后有印象的就只剩积木船部分了，但它很大部分是前作的Remix，可能原创曲只有积木船的BOSS战
隐藏BOSS的BGM也只是原来《独臂擎天》的Remix，不算《王国之心3》原创曲
所以无论如何，个人觉得BGM始终是《王国之心》系列的软肋

《伊苏》系列正好相反，JDK的BGM素质一直很高，每作都有大量令人印象深刻和回味无穷的曲子
但个人认为《伊苏9》是个系列低谷，表现比《伊苏8》差很多
虽然《伊苏9》没有那么多重复旋律使用，但这看起来反而是败笔，不仅没突出主题，而且新曲让人印象深刻的也不多
以《伊苏》系列内部来看，个人打分是不及格
但这只是《伊苏》内部而言，比《王国之心3》还是要强

3）OP
《王国之心3》牛逼，SE牛逼，虽然个人不是那么喜欢宇多田光的这首新歌，感觉不如《光》和《Passion》，但架不住SE做的牛逼

《伊苏9》OP呢？竟然连OP都省了，Falcom省钱也不能这么省吧

4）剧情
《王国之心》系列的剧情众所周知，云里雾里不知所云，出场人物如同滚雪球一样越来越多，人际关系日趋复杂，但你就是不知道他们来回瞎折腾到底图个啥，《王国之心2》的时候在下就放弃治疗了
《王国之心3》说真的，有剧情不如没剧情，迪斯尼世界游记比来回折腾的主线有意思多了
而且关键是，搞不好下次出个《王国之心3.5》又给你把事情翻回来，谈论《王国之心3》剧情真的是浪费生命

《伊苏》系列的剧情其实应该说比较薄弱，但至少有一点比较好，那就是一作肯定讲一个完整的故事，红毛游记的叙事方式决定了最后总是以红毛继续云游收场
但这样有个好处，那就是能让你放下对结局的悬念，只看这场冒险中的人与事
《伊苏9》剧情，个人的看法是它肯定大幅修改过剧本，删改了很多东西，导致很多地方叙述有问题
比如没有正经的女主角塑造，阿普莉莉丝完全就是个路人，而白猫也绝对上升不到女主角的水平
不开玩笑的讲，同样是入队时间最长的打手，《伊苏8》拉克夏的魅力要高于白猫
主线故事也相当微妙，虽然融合了不少元素，比如圣女贞德、复制人等等
但故事衔接和转折就是有问题，特别是前面几章为塑造怪人同伴，弄得很拖沓，而最后两章突然进入主线，发展又太快，还没来得及品，最终BOSS就已经杀完了
所以叙事本身上，个人觉得《伊苏9》有硬伤，特别是主线和女主角问题，是比较大的败笔
不过在同伴和NPC塑造上，倒的确下了番功夫，给人印象不错
只能说，《伊苏9》玩完后的结论是比较圆满的完成了一场冒险，就算有这样那样的不足，但至少冒险本身没留下太多遗憾，红毛云游四方走的放心

5）杂兵设计
《王国之心3》的杂兵战个人觉得已经跟不上时代了，它基本流程就是跑路——特定地点刷兵——打打打——剧情——跑路
所以这导致战斗很枯燥，都是例行公事
特别是《王国之心》系列有个固有问题，即主力敌军一直就是heartless和nobody那几种，《王国之心1》在打他们，《王国之心2》还打他们，《王国之心3》TMD继续打他们，让人吐血
《王国之心3》虽然每个场景都有本地特有的杂兵，但大多数印象不深，个人只对玩具总动员世界的机器人战眼前一亮

《伊苏9》看怎么说了，虽然《伊苏》系列的杂兵每作建模都新设计，但其实联立几作看下来仍然有雷同性
如果是《伊苏树海》、《伊苏8》玩过来的，就算《伊苏9》杂兵建模不同，但其实还是会觉得似曾相识
不过总的来讲，虽然本作没有恐龙，但有特色杂兵还是挺多的，比如后期的哥布林等等
而且《伊苏》系列有个优势，就是它不是特定地点刷兵机制，而是一上来地图上就散布，所以愿意打就打，不愿意打就走，非常灵活
这保证了杂兵战和冒险的节奏有保证，不那么无聊

6）BOSS设计
《王国之心3》的一些BOSS设计是相当出彩的，特别是海格力斯世界的两场，个人认为设计真NB
但问题在于全作虎头蛇尾，后面的BOSS设计都达不到海格力斯世界的高度，玩的时候是期待下一个BOSS能让人眼前一亮，但打完了只得到失望，就这？
头重脚轻是最大的问题


《伊苏9》的BOSS其实大部分没什么印象，就是砍砍砍，特殊互动也基本没有
但反过来讲，也正是因为没给人过高的预期，也就谈不上失望

7）动作、战斗系统的设计理念
一个相当有意思的话题是，其实《王国之心3》和《伊苏9》的很多动作机制有相似性，但设计理念导致了双方被用在了不同的地方，结果产生很大的效果差异

7.1）基本操作
《王国之心3》的战斗前期就是OOOO……然后槽蓄满了△发动钥匙刃一级技能，然后继续OOOO……最后△发动技能二级技能和终结技，跑路
而后期就是快捷键+范围闪电，电电电电……
你说画面效果么，它是很炫，但操作起来真的很无聊，如果不是钥匙刃种类多点，每章能有点新画面看，否则一般人真坚持不下去

《伊苏9》继承了《伊苏7》以来的系统特点，核心操作其实很简单，就是不停放技能
但技能的按键配置导致了操作起来的时候并不是狂按一个键，而是O△□×都按，而且为了闪避和闪防，L1、R1也会不停用
同样是简单操作系统，《伊苏9》你按键的时候不会觉得枯燥，当然这始终是《伊苏7》打下的好基础

7.2）特殊操作/异能
这次《伊苏9》的异能设计，个人认为实际上是最出彩的部分，也是体现出游戏设计理念高于《王国之心3》的部分

先说爬墙，《王国之心3》也有爬墙，但《王国之心3》能够爬墙的地方只有固定场景的固定位置（白色闪光的地方），除此之外都是爬不了的
在《王国之心3》里，爬墙只是跑路途中的特殊动作，其他时候你根本想不到爬墙这个技能的存在
只有在海格力斯山顶打泰坦BOSS那里，泰坦不断往下扔石头，这里的爬山做出了很好的气氛，除此之外就没有了
但《伊苏9》则不同，基本没有不能爬墙的地方，白猫加入后，几乎游戏全程你都在爬墙，想爬哪里爬哪里，不停的爬墙
爬墙就是《伊苏9》正常游戏的一部分

再说快速移动/王者之路
《王国之心3》快速移动的问题与爬墙是一样的，不到特殊地点你想不到用它
而且有个关键问题是，《王国之心3》的快速移动需要先按键进入Focus慢动作状态，然后你自己用右摇杆选择移动目标，再次按键发动
这就导致每次使用快速移动都要打断游戏节奏，让人觉得很突兀
而《伊苏9》王者之路设计的非常精巧，它就一次按键直接就冲过去了，每次画面只提供一个目的地，不需要选择，所以使用起来非常流畅，不会打断游戏节奏
特别是，王者之路可以直接向锁定的敌兵使用，一下就冲到面前砍砍砍，这让它成为最常用技能之一，直接增加了游戏的爽快感和节奏的连续性

然后是滑翔
《王国之心3》也有滑翔（每作都有），但它的定位只是后期跑图省时间用，入手很晚，主要游戏时间里基本上体会不到它的存在
但《伊苏9》故事中前期就有滑翔了，而且融入到地图探索之中，结合爬墙、王者之路，产生了更大的爽快感，《伊苏9》的滑翔是正常游戏的一部分

最后是各自的特殊操作
《王国之心3》有个Fcuos射击，也是Focus慢动作后，自己锁定敌人，然后发射，说实话这个也是使用时机受限，基本上拉开距离的时候才有机会，一旦进入近身战就用不上了
而且Focus慢动作同样也会打断游戏节奏
严密的讲，Focus射击更多是作为不同钥匙刃炫技的收藏要素，而不是日常游戏操作

《伊苏9》的透视则设计的相当好用，可以随时自由切换，完全不影响游戏节奏
如果要说有什么缺点的话，那就是透视本可以有更多用途，但实际的主要被用来找宝箱
迷宫中专门设计来用透视解密的部分较少，或者说特别简单直白，你没路可走了就知道该用了，让你想不到用透视的地方不多
另外透视用来找BOSS弱点的设计虽然不错，但也是有这种弱点的BOSS太少，真上心的话，所有BOSS和大型杂兵都本可以设计弱点

从这几个特殊操作中，我们能很清楚的发现
《王国之心3》对特殊操作的理解停留在解决特定问题的层面
但《伊苏9》是完全融入到正常操作中，这也是其操作爽快感的来源

8）总结
个人认为，同样是ARPG，《王国之心3》和《伊苏9》的快乐来源是完全不同的
《王国之心3》的快乐来源是场景声光画面，特别是对迪斯尼作品的情怀
然后是多样的游戏体验，《王国之心3》里不仅是ARPG，而且有射击、竞速、消消乐、料理等各种游戏模式的体验，尽管每样都不精通，但确实都有
《王国之心3》单纯作为ARPG有很多不足，特别是流畅性和爽快感上

而《伊苏9》整合相反，它的快乐来源是单纯作为ARPG的操作流畅和爽快感，然后有相对完整的故事以及BGM
就操作流畅和爽快感而言，《伊苏9》是绝对令人满意的，异能的存在比《伊苏8》提升太多，这个以后肯定是系列标配
但故事和BGM方面其实不太令人满意，只能说马马虎虎能接受的水平
至于画面就真别考虑了

9）关于《伊苏9》的猜测
个人始终有种猜测，那就是《伊苏9》的原案应该根本就不是《伊苏》系列作品，而是想搞成别的什么，甚至是新系列
最后是由于投入和工期等因素，才临时变成《伊苏9》，这是诸多不协调的来源

关键证据就是阿普莉莉丝，她的义肢**人设和《伊苏》系列格格不入，甚至有点SF风格
然后就是她的头发遮脸“女鬼”正面照
《伊苏9》最初发布时，并没有提及《伊苏》，所以一开始大家都猜是《大阪XANADU》什么的
这个情况在《伊苏》系列中是罕见的，Falcom以往发布《伊苏》新作都是上来就告诉你
而且最重要的是，那个“女鬼”照在游戏中完全没有作为剧情出现过，只在切换画面的Tip部分再贴出来
游戏里关于阿普莉莉丝的所有形象，包括人形的回忆等等，都找不到那个形象，宣发内容在游戏里几乎不存在，这肯定有问题

另外，《伊苏9》的很多设定与《伊苏7》、《伊苏8》留下的伏笔不符
后面两个本来的预期是接非洲大陆或者罗门帝国等
特别是非洲大陆这个问题，它在《伊苏5》、《伊苏6》、《伊苏7》、《伊苏8》里都有提及，看起来是红毛梦寐以求的冒险地点
结果《伊苏9》突然又跑回了法国，而且是从最南段跑到了最北段，让红毛的行程如同布朗运动，按现在的架势《伊苏10》搞不好要去英国踢亚瑟王了
完全乱套了

而且，《伊苏8》原本说新作会考虑红毛中老年的冒险，而《伊苏9》只敢加了1岁
尽管真相以后披露了才能知道，但个人始终认为《伊苏9》是作为收拾旧企划的烂摊子才强行做出来，这是它不如人意的重要原因

hosino

是是是，除了画面建模，伊苏秒了

tt4343

请问没打过王国系列 能不能直接完3

normalli

伊苏9工期不够很多内容尤其是阿普莉莉丝的剧情都砍了，社长原话，女鬼就是阿普莉莉丝，那就是张概念图，只不过这个概念最后没用上，但画的确实很好，抠门鬼falcom就会到处用，就和东迷播8遍op是一个道理。
伊苏一向是先做游戏，再给游戏编剧情，所以女主编着编着编成路人也是正常。至于原案到底是不是伊苏，我觉得这不重要，falcom作游戏的模式就是先做原型，再决定用哪个IP。

伊克路西安

阿普莉莉丝那刘海也太丑了

尘落樱飞

tt4343 发表于 2020-2-9 20:00
请问没打过王国系列 能不能直接完3

可以。
玩3之前我还没弃疗，玩过3之后我觉得以后可以不用在乎KH的剧情了

侠盗亚森·罗平

伊苏树海和7的完成度也挺一般的，但是8珠玉在前就显得9有点缩水

兰开夏

详细剧情，可以在《王国之心3.14159265758》中补完

qiyu1234

KH的剧情问题已经不仅仅是讲不讲的好的问题了
它把不少主线相关剧情都放进手游等衍生产品里
个人感觉这样走下去是条死路

我不是套霸

……
我以前还真不信会有人保时捷和保时泰放在一起比较的

clover293

这俩咋比啊，比粉丝忠诚度么。。。

祈愿之风

看完了感觉lz应该只是个热闹党，玩了个大概。爬墙，滑行，focus射击不只是用来赶路的，很多时候也和战斗息息相关，滑翔在2的很多高难视频里面都是用来躲技能的方式。反应动作虽然没有3d那作那么夸张，不过等后面技能装备多了同样可以连着墙跳。至于在核心的战斗，比如最新的dlc的13机关boss战，才是这个游戏战斗的精髓。主线剧情战更多只是秀演出的。

小米稀饭-

应该再把FF15、XB2拖进来大乱斗这贴就顺间火了

炯Ⅺ

KH系列的剧情就不要管了，弃疗。但说到KH系列的音乐，明明碉堡了好吗，这系列的音乐可以说是最稳的了吧，DLC的音乐会多棒啊。
KH3的战斗最精髓的部分在DLC的里十三机关，boss战设计也好，游戏流程里的战斗真的更多是为了秀演出

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

xzhlj0325

kh入坑还是被Dearly Beloved吸引进来的，可惜3里相关要素少了很多

Yukibet

小米稀饭- 发表于 2020-2-9 20:43
应该再把FF15、XB2拖进来大乱斗这贴就顺间火了

XB2又不是arpg，要大乱斗也是拿野炊

培根芝士蛋堡

建议打过dlc的真十三机关再来说话，focus射击瞬移操作是战斗里非常重要的一环，不只是赶路用的，还有kh系列的bgm还菜啊，全部下村洋子操刀，你知不知道xion那首角色曲不知道被多少视频用过，战斗bgm也非常符合kh的战斗节奏

Aeroblast

KH音乐量大管饱，看战斗那部分LZ估计都没卡过关，一首曲子也听不了几遍当然记不住……

Yeaha123

小米稀饭- 发表于 2020-2-9 20:43
应该再把FF15、XB2拖进来大乱斗这贴就顺间火了

伊苏9这作也有xb2地图的立体感了

桧山修之

哈哈哈，王国之心的音乐不及伊苏，主题bgm:Dearly Beloved,<光>的各个不同版bgm，还有rage awakened，traverse town，Vector to the Heavens等，现在的jdk拿头和人家比啊，以前可以还能比比，跟阳子阿姨根本就不是一档的

axl133

bgm已经到了开全球巡演音乐会的水平，结果就成了系列软肋了，我也没话说了
至于通篇下来这屁股歪的，也懒得说啥了。不过反正是个人感想，大家开心就好

seize1121

看到第2就感觉下面的也不用看了，品味有问题

石中剑二

tt4343 发表于 2020-2-9 20:00
请问没打过王国系列 能不能直接完3

看来你不是系列粉，如果只把他当作一个arpg游戏，千万不要玩

——裂锦——

场景互动性三代有些地方确实可以加强。战斗的话里有真十三机关和夜空足够了

roxas.sora

麻烦先去打里十三机关和夜空受苦再发kh3战斗不行的帖子谢谢，虽然黑se是国内游戏圈的zzzq，但麻烦先去玩了再黑行不行

violettor

除了bgm外基本同意楼主观点，看到楼里都在说去打dlc，如果只有两三场战斗能体现设计的优秀，那就算不上足够好。
反正我kh3也是一路圈圈圈圈△玩下来的，甚至看过的视频攻略亦是如此。

炯Ⅺ

我还没玩过伊苏9，我就不说伊苏9了。
我看到很多黑KH3战斗就是一句圈圈圈再按三角无聊到爆的，我寻思他们是不是都是C难度通关的大佬，我自己打不通C难度，可不敢如此轻易妄下结论。

我也承认这次KH3的P难度的难度平衡确实做得不够好，索拉这代各种技能过于强大了。但P难度打通一遍流程，游戏所有基本系统的乐趣还是能体验到的，有问题也是最终章演出太过拉胯，导致通关后觉得拉低体验。

抓着一个游戏的非最高难度来说事，真的没啥好讨论的，这样很多游戏我都可以说战斗太简单无聊了。当然，如果在座各位都是C难度通关+打赢里十三机关的，就当我说的这么多废话都是在放屁好了。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

anyasora

那问一下 1819年还有什么剧情不弱智不喂屎 手感良好的的A(J)RPG吗 广泛一点的来说嗜血代码也玩过

火红之眼

violettor 发表于 2020-2-9 23:25
除了bgm外基本同意楼主观点，看到楼里都在说去打dlc，如果只有两三场战斗能体现设计的优秀，那就算不上足够 ...

那14场够不够

z692689995

violettor 发表于 2020-2-9 23:25
除了bgm外基本同意楼主观点，看到楼里都在说去打dlc，如果只有两三场战斗能体现设计的优秀，那就算不上足够 ...

DLC是14场...每一场都要不同的打法

whmearth

我打kh1特别惊喜，那年代能做成这样后面得进化成什么样。。。嘛三代倒确实把视角解决了。讲道理一个游戏又得最高难度又得dlc才能体会乐趣，你明说到底想不想卖吧。

炯Ⅺ

whmearth 发表于 2020-2-10 00:07
我打kh1特别惊喜，那年代能做成这样后面得进化成什么样。。。嘛三代倒确实把视角解决了。讲道理一个游戏又 ...

不是，我拿最高难度说事是针对那些说战斗太简单无聊的。我自己手残也打不了最高难度，但我只打通P难度，我也觉得很有乐趣啊。
当然也会有人觉得打P难度无聊的，甚至打C难度也觉得简单无聊的，每个人的感受都是不一样的，我只是不希望还没接触过KH3的玩家被那些说无聊的带歪了节奏。说战斗无聊的人，把他打的难度也说出来，讨论更清楚点，不同难度下的应对机制是不一样的。理性讨论的情况下，各人有不同意见，我是可以接受的。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

漫漫来

我又想起来上次那个说新战神难度和无双差不多，又不肯玩战神难度的哥们了

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saintlucifer

虽然我对KH3地图还算满意，但是做的还是不如KH1，这方面我真的没底气说这游戏一直在进化

至于视角，KH3只能说大部分地方处理的还不错，但是天马和水车那两个视角灾难已经是系列新高了。。。。

难度前后不平衡这个问题是系列传统问题了，只是KH3因为作战手段太多，主线难度又创新低而已）
这次P难度主线流程BOSS都跟切菜似的，dark inferno研究研究打过去了，（但是用kairi打羊头死了好几次23333）进了里十三还是一个都打不过

copyretry

以前我觉得f社粉丝中只有轨迹粉是有问题的，现在看来不是

炯Ⅺ

saintlucifer 发表于 2020-2-10 00:44
虽然我对KH3地图还算满意，但是做的还是不如KH1，这方面我真的没底气说这游戏一直在进化

至于视角 ...

我觉得地图设计这方面是有点走错方向了，现在回过头来看，KH1的地图设计确实还是系列最好，真的非常不错，就是视角问题太大了，很容易晕。
后来的KH2就矫枉过正了，KH2地图设计就太过于简单了。再后来的作品虽然又反向矫正了一些，但力度还是不够，还是回不到KH1的水准。虽然不及KH1，但这次KH3地图整体上还是能让人满意的。
索拉的作战手段确实太多了，变相让游戏难度变低了，DLC换其他角色操作，我P难度用海姐打羊头也还是死了好几次才打过去233

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

saintlucifer

炯Ⅺ 发表于 2020-2-10 01:02
我觉得地图设计这方面是有点走错方向了，现在回过头来看，KH1的地图设计确实还是系列最好，真的非常不错 ...

地图设计这方面比起BBS和KH2这两个神级缩略，从DDD开始到KH3已经进步挺多了，除了黄昏镇缩水和芙蓉镇爬山（这个姑且可以说是原作内容少的不可抗力）我都挺满足的。

但反例是玩具总动员世界，地图本身填充的非常好，但是主线流程让你几乎全都跑一遍简直不能更有病

体质的错

KH已经只能和伊苏比了，SE迪士尼泪目