jrpg动作化是未来大趋势吗？

凉宫绿豆沙 · 发表于 2020-2-8 16:22

Yukibet 发表于 2020-2-8 13:20
塞尔达比jrpg祖宗dq还早，何况塞尔达之前还有游戏能被分到arpg里
问题是这年头白皮群众就是喜欢开放世界a ...

我之前一作塞尔达都没玩过，第一作通的是NS版织梦岛，打完之后我只有一个想法，这TM是个A·AVG啊好不好！带有动作要素的解谜游戏，连打boss本质都是在解密。

notfind404 · 发表于 2020-2-8 16:25

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notfind404 · 发表于 2020-2-8 16:27

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shiroamada · 发表于 2020-2-8 16:28

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shiroamada · 发表于 2020-2-8 16:29

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shiroamada · 发表于 2020-2-8 16:30

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Hidewhite · 发表于 2020-2-8 16:36

光荣的小学生发表于 2020-2-8 15:45
那不就是Pokemon吗

宝可梦这种收集养成本身就比较独立类型吧，就回合制方面来说的话，它清杂的速度挺快的，这方面我觉得不错。我特别讨厌回合制里没技术含量打得慢的那种清杂，再附带单调的迷宫，这两个一加感觉就是拖时间利器。小时候玩这个还行，现在时间越来越紧张，真浪费不起了

光荣的小学生 · 发表于 2020-2-8 17:51

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Hidewhite · 发表于 2020-2-8 18:03

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-8 18:09 编辑

光荣的小学生发表于 2020-2-8 17:51
Pokemon的对战就是你说的那种，克制or强化后就是一招秒，所以pvp双打是重视协防，掩护

至于单机内容中， ...

我的意思其实只是攻坚一点，比如说通过合理集火、或者说打开阵型，倒不是说形式一定是这种一招秒（一招秒应该也算是一种处理方式）。我的想法就是，在策略对峙阶段有一定丰富性，而当策略决定后的反馈速度能够比较快，把执行到得到结果这个过程尽量快的完成，不要浪费太多时间在等待结果这种时段里。比如杀戮尖塔里，你牌组不成熟导致拿到手牌不对，怪的输出压力就会很快把人搞死，不玩慢慢放血死亡。

卿卿雅儿 · 发表于 2020-2-8 18:07

不是JRPG动作化，而是游戏类型模糊化。以后可能就不再有严格的游戏类型了。典型的比如刺客信条和GTA，你说不上它是啥类型。

培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-2-8 18:23

mirrorside 发表于 2020-2-8 12:48
但是有的日厂的动作和打击系统就是一坨比如ff15 我觉得se和sega这两家老老实实回合制不香嘛 —— 来自 s ...

se也是看组的，ff15的战斗系统确实做得一团浆糊，但是做王国之心的那两个组水平很不错的，kh3最新dlc里的boss战和kh3本身战斗系统堪称完美

光荣的小学生 · 发表于 2020-2-8 18:26

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Hidewhite · 发表于 2020-2-8 18:52

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-8 19:05 编辑

光荣的小学生发表于 2020-2-8 18:26
我说你也明白不了的，Pokemon的对战就是那种决策结果立马显现的，一个失误就被翻盘，你看看对战就知道了

...

我没关注过宝可梦对战当然不了解，但我这边显然也没有反对，我说了这也是一种形式。至于我对这个没多大兴趣也很简单，这玩意不是单机内容，对这里在讨论的RPG没用。我为什么觉得要快速反馈结果，因为单机游戏作为既定程序的ai做不了太复杂的应变，当玩家做出一定决策以后，不会发生相应的反制，也就不存在反复博弈的情况。而到了多人对战这里，由于人的应变强多了，对于快速结果反馈这件事的需求也就不存在了。

Dorohedoro · 发表于 2020-2-8 19:02

我喜欢以前的那些机关解谜rpg，希望PS5上可以复活一些

淡淡的一露 · 发表于 2020-2-8 19:05

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sorayang · 发表于 2020-2-8 19:22

本帖最后由 sorayang 于 2020-2-8 19:24 编辑

刚玩了下P5S试玩，这不是踩土也雷然后小范围内无双么，这叫ARPG？

给人感觉这楼主就没自己玩过它提到的任何一个jrpg，全tm在云。

另外索菲亚到底是啥玩意儿谁剧透下。

御神水 · 发表于 2020-2-8 19:38

我个人觉得，指令回合本质上是被机能拖累的历史产物。
老玩法基本盘越来越小，新玩家未必买账，友商arpg卖得火爆，开发商要吃饭，你说咋办？

又，

把v13扶正成正作15的ff

v13本来就是arpg方向。

把p5正统续作做成arpg的p系列

p5s是外传，p5的续作是p6。

Yukibet · 发表于 2020-2-8 19:49

御神水发表于 2020-2-8 19:38
我个人觉得，指令回合本质上是被机能拖累的历史产物。
老玩法基本盘越来越小，新玩家未必买账，友商arpg卖 ...

就算不管ffv13和ff15的破事，

野村哲也特别提到了MAGIC上的那两张图，他说当时可能因为翻译的问题，让大家有一些误解，所以在此他想要特别澄清一点：《最终幻想7 重制版》的战斗将会是基于动作的，而不是指令式。

连ff7都能重制成arpg，很难想象ff16会改回指令制，ff正作动作化应该已经没法阻止了
另外在宣传片里把p5s写成p52的就是a社官方，这个问题的性质就相当于ff13的续作是ff13-2还是ff14/15

operatbig · 发表于 2020-2-8 20:20

参考大热手游，半自动操作才是大趋势。

御神水 · 发表于 2020-2-9 00:20

Yukibet 发表于 2020-2-8 19:49
连ff7都能重制成arpg，很难想象ff16会改回指令制，ff正作动作化应该已经没法阻止了

我更欣赏卡婊那种双面下注。老作品走tps笼络fps晕眩遗老，bio7做成fps老树开新芽。
我觉得重制作品，如果它的主要目标对象是老玩家，那就应该注意他们的偏好。当年的基本盘大部分如果只是为了念想买回来供着，实际内容无所谓，那这部分钱是躺赚；或者只想看看正常比例的提法有多凶，其他都just like old times；或者还有一些人，岁数大了没耐性和时间去一招一式分解……
ff7有点像老模型（理财产品），它们良好的口碑（基本面）支撑其高昂的溢价，新玩家只听见赞誉，胃口被吊高，实际拿到手未必会有老人们一样的共鸣，最后风评被无情扣落。ff系列单机作品近15年风评连续受挫（ff12当年评价也不高），而竞品蒸蒸日上，此消彼长，号召力大不如前。如果ff7都败了，se再去重制ff6？8？9？
港真，se做动作游戏真的不行。收购了古墓丽影工作室有没有长进呢？

p5s不扯了。说成类似p3f后日谈部分应该不会在有分歧了。
鬼太郎挂城墙，番长体面离开没在队友面前暴毙，这次的大怪完事后还故地重游，脱光还真给atlus注入了正能量。

海拉尔的风 · 发表于 2020-2-9 00:32

御神水发表于 2020-02-09 00:20:09
我更欣赏卡婊那种双面下注。老作品走tps笼络fps晕眩遗老，bio7做成fps老树开新芽。
我觉得重制作品，如果 ...

这个问题要从市场方面来理解：近10年除了文明和宝可梦，还有破千万的回合制游戏吗？
ff15磨了这么多年还不破千万已经很丢人了，ff7re是决不容有失的。选择即时制其实是最保守的选择

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历史厨 · 发表于 2020-2-9 01:37

火烧云发表于 2020-2-8 13:30
好几年没碰这类游戏了，请问龙腾世纪初代那样，不走格子但又能随时暂停选出招的游戏，近几年有哪些 ...

3A的话没有了,indie的有一些,看你接不接受了. 这种类型的扛把子Bioware都撑不住被迫跟风了,可以想象市场导向有多么的不可逆. 上世代WRPG销量过度集中在Skyrim上的深重恶果.

Hidewhite · 发表于 2020-2-9 01:42

火烧云发表于 2020-2-8 13:30
好几年没碰这类游戏了，请问龙腾世纪初代那样，不走格子但又能随时暂停选出招的游戏，近几年有哪些 ...

返祖作品《永恒之柱》啊，只不过比龙腾世纪1麻烦、不直观多了。

lihairenwang · 发表于 2020-2-9 01:45

notfind404 发表于 2020-2-8 16:25
不一定要动作化，xcom2那种回合制就很好，排排站我觉得纯属是日厂没啥能力守旧才要做的，喜欢不来。 ...

xcom2那种？战场女武神更早阿

体质的错 · 发表于 2020-2-9 01:46

系统玩不出花了，于是只能用动作性来补充游戏性。只能说JRPG一直比较看重游戏性，所以在ARPG的路上越走越远了。

lihairenwang · 发表于 2020-2-9 01:47

notfind404 发表于 2020-2-8 16:27
我寻思排排站也是巫术这种白皮游戏先搞的吧，现在本子还在热衷于做各种巫术续作。。 ...

巫术哪来的排排站，那就是一个屏幕平着铺开。

最美人贩子 · 发表于 2020-2-9 02:01

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最美人贩子 · 发表于 2020-2-9 02:06

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lihairenwang · 发表于 2020-2-9 02:07

Yukibet 发表于 2020-2-8 13:20
塞尔达比jrpg祖宗dq还早，何况塞尔达之前还有游戏能被分到arpg里
问题是这年头白皮群众就是喜欢开放世界a ...

dq并不是jrpg祖宗阿，塞尔达也不认为是arpg阿。jrpg里的arpg要更早，84年南梦宫的多鲁亚加之塔，85年法老控的屠龙者。

orrizonte · 发表于 2020-2-9 02:11

jrpg本来就不单一指回合制rpg，arpg srpg之类的一直是更新换代的游戏平台上游戏类型之一，要说arpg，square的圣剑传说也是arpg，我以为ff作为用于突破自我的rpg系列代表，一定不会局限于arpg能迎合大众口味而驻足不前的

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最美人贩子 · 发表于 2020-2-9 02:19

notfind404 发表于 2020-2-8 16:27
我寻思排排站也是巫术这种白皮游戏先搞的吧，现在本子还在热衷于做各种巫术续作。。 ...

巫术好歹有两排，排排站只有一排……（虽然我知道不同职业的确有受击频率的暗设）
欧美人软盘容量上来了马上就大地图了。魔法门、背叛系列和巫术后期作品都伪3D主视角大地图了，也就是现在沙盘的原型。
可见欧美人在心底就爱着沙盘。毕竟RPG的原型是规则范围内想怎么玩就怎么玩的一种游戏。

lihairenwang · 发表于 2020-2-9 02:19

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最美人贩子 · 发表于 2020-2-9 02:32

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lihairenwang · 发表于 2020-2-9 02:47

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零崎不识 · 发表于 2020-2-9 02:54

御神水发表于 2020-2-8 19:38
我个人觉得，指令回合本质上是被机能拖累的历史产物。
老玩法基本盘越来越小，新玩家未必买账，友商arpg卖 ...

醒醒，p5s就是“p5”的续作，p6是“p”5的续作

零崎不识 · 发表于 2020-2-9 03:00

p5s做成接近无双也是最适合p5原本风格的举动，相比起p3众队员进入塔里的压抑感，p4众人进入电视里稳扎稳打的感觉，p5这帮人在殿堂里削杂鱼就是给玩家带来割草的观感，这帮人有事没事就总攻击耍帅一下，结算画面joker还要秀的像个老大一样，就算玩家体验是sp不够用一天打到秘宝前很麻烦，但观感上是他们削杂鱼非常轻松。不做成无双，玩家玩起来的感受就跟p5不同了。要是p3和p4及时化，我估计不会做成无双的形式了

无动于衷 · 发表于 2020-2-9 07:35

可惜了格兰蒂亚的那套系统无人继承明明发展一下可以有效解决群战个动作性的平衡度的

小奥塔肯 · 发表于 2020-2-9 09:08

其实回合制尤其是那种进战斗一闪跳进另一个舞台的，细想一下是确实挺草的。
就算不走“这不拟真写实”的思维，本身也是对故事场景和演出的一种割裂，游戏场景也无法和与战斗发生互动或是实时的、有机的妆点效果。

火烧云 · 发表于 2020-2-9 09:16

历史厨发表于 2020-2-9 01:37
3A的话没有了,indie的有一些,看你接不接受了. 这种类型的扛把子Bioware都撑不住被迫跟风了,可以想象市场 ...

那我算倒霉还是幸运呢，第一次接触这种类型的玩法就是龙腾世纪，然后爱死这种玩法了
初见即巅峰，巅峰即暴毙

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