我真的不喜欢风花雪月

ace8848 · 发表于 2019-12-28 14:59

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米澤穂信 · 发表于 2019-12-28 15:05

这是被风花雪月接连拿奖销量口碑双丰收给打脸逼疯了吗

pf67 · 发表于 2019-12-28 15:07

江戸前ルナ发表于 2019-12-28 14:49
那么这帖子认真回复和讨论或者反驳的人他们看到的，讨论的又是什么呢？

这楼顶帖子就是塞一句“东方这种 ...

你这个好歹还称赞了个音乐，有些楼可是把所有要素全部都批到底的

这楼楼主说的我觉得还好，地图问题，偷工减料，gal试养成这些导致不喜欢我都很理解，毕竟各有所爱。

但是回帖还有人提剧情和角色塑造垃圾我就开始黑人问号了，直到146楼终于把所有元素包括玩家群体都彻底喷了一遍，我才忍不住在186楼回敬了一下，如果这就是你说的套路和老虎屁股，那我只能承认，这种程度的贬低，确实对我就是摸不得的。

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江戸前ルナ · 发表于 2019-12-28 15:20

本帖最后由江戸前ルナ于 2019-12-28 15:25 编辑

pf67 发表于 2019-12-28 15:07
你这个好歹还称赞了个音乐，有些楼可是把所有要素全部都批到底的

这楼楼主说的我觉得还好，地图问题，偷 ...

对我个人来说，就算是自己喜欢的游戏，就算有人拿着论据对着游戏本身怎么喷，只要不是张口就来谩骂，也觉得是正常现象，毕竟一样米养百样人，各人审美与观点不同。不同意，又闲又有心思就怼回去，要么就不理。

而我讽刺的并不是这种，而是另一种，举个具体类似的例子就是，见到台妈发机战贴不管内容就只回台妈你TM又钓鱼了快滚，见到有人说喜欢火纹的SLG部分对SLG部分高要求就跳出来扣人加贺厨帽子遗老老害要人快滚的人。

风行骓 · 发表于 2019-12-28 15:25

火纹的风格一直都在随时代而改变，加贺也好，if也好，三房也好，名字都叫火纹，但味道却不尽相同。

萝卜青菜各有所爱，在讨论中辨别清楚每一作的优缺点，让还没有玩过的人提前了解本作是否适合自己的口味，大概是这类讨论帖所能带来的最大价值吧。

由此引出一些阴阳怪气的聒噪，以至于人参公鸡，实在是不值一哂之事

战斗鸡 · 发表于 2019-12-28 15:28

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wwwttth · 发表于 2019-12-28 16:39

ace8848 发表于 2019-12-28 14:16
仔细看看，lz可是连另一个英雄王都玩不下去的，把lz当队友的人，真的想明白了么？ ...

就事论事一下，你拿lz玩不下去外传来怼楼主显然是不合适的。如果说火纹群体按系统划分，大致上可以分为新纹迷if英雄一系，系谱一系，觉醒一系，外传三房一系，苍晓一系，gba一系。外传和三房的战斗系统是最特立独行最不像战棋的那一派，当然外传的rpg系统更特立独行一点（这是直接还原了20多年前的实验性系统，一个平衡性很差被砍掉的系统），而三房战斗系统问题最大的地方就是战棋部分基本照抄了外传的系统。玩不下去外传的人不喜欢风花雪月是非常合理的事情，这点我不觉得有可以攻击的地方。

tachikoma27 · 发表于 2019-12-28 16:41

江戸前ルナ发表于 2019-12-28 15:20 本帖最后由江戸前ルナ于 2019-12-28 15:25 编辑引用:pf67 发表于 2019-12-28 15:07 你这个好歹还称赞了个音乐，有些楼可是把所有要素全部都批到底的这楼楼主说的我觉得还好，地图问题，偷 ... 对我个人来说，就算是自己喜欢的游戏，就算有人拿着论据对着游戏本身怎么喷，只要不是张口就来谩骂，也觉得是正常现象，毕竟一样米养百样人，各人审美与观点不同。不同意，

事实上对战棋策略部分高要求从来就是遗老口号喊久了对自己产生的幻觉，因为火纹战棋部分做的最好的if遗老的定义一直都是gal火纹，反倒是原味复刻以现在的标准来看系统关卡根本上不了台面的英雄王遗老是硬着头皮也要喊就是这个味来自: iPhone客户端

ace8848 · 发表于 2019-12-28 17:14

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wwwttth · 发表于 2019-12-28 17:23

ace8848 发表于 2019-12-28 17:14
我这话怎么看也不是怼lz，而是怼把lz当队友的遗老吧？

你的那句话语气看上去像是想吹外传，让我感到很迷惑。

xifeilu · 发表于 2019-12-28 17:58

养成过于繁琐没必要，难得休息天，本来逛街看看对话是挺开心一件事，我后来首发打了一半没打下去跑去玩别的了原因就是感觉像被按着头过任务
一在逛地图路线，跟人对话先存个档，省得说了不开心的话没冒心浪费了抬好感的机会
然后满地图捡垃圾，捡到了打开表格，查是谁掉的，给他送过去
捡到礼物也是，打开表格，看喜好，然后给他送过去
然后心理辅道环节来了，还是限时的，打开了赶紧切换界面停时间，打开表格，查谁的问题，查到了，切回去选
然后茶话会环节，找了对象约出去喝茶，本来直接是开舔环节，不行，首先打开表格，看看茶叶喜好，选茶叶，前面还有三个话题，还是限时的，赶紧切换界面停止时间，打开表格，查话题哪些有兴趣哪些没兴趣，查到了，回去选……………………

反而是别的游戏我最讨厌的钓鱼环节成了逛地图时最省心的环节，原因就是不那么繁琐

这一套一套流程下来，感觉逛地图完全没放松的感觉，就是按部就班，莫得感情的流程机器，一点也没享受到学院的休闲风格，本来玩GAL挺享受的，现在给我感觉就一个累字

而且一看多周目我就知道不好了，讲真的现在的所谓多周目游戏没几个做得诚心了，反而有点内容不够流程来凑的感觉，比起什么三周目的份还有剧情跟内容上的重复还不如长一点算了你内容砍去DLC我还是真香只要不是重复的就好

ace8848 · 发表于 2019-12-28 18:00

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任天鼠 · 发表于 2019-12-28 18:32

tsubasa9 发表于 2019-12-26 23:27
市场决定的, 你猜猜晓女这种本格火纹卖了多少

苍炎，晓女出NS上，有掌机属性不至于这么差

Meltina · 发表于 2019-12-28 19:19

讲真，看了好多回帖，觉得很多人可以先治好强迫症
然后就可以安心玩游戏了。

我玩风花雪月的时候很多周末都是睡觉过的，礼物都是乱送的谁奶子大送给谁，满学校捡的内裤一件都没还回去，哪天懒得对话就睡觉。反正也能通关不是么。

现在在开心玩下一个游戏了，风花雪月讲什么的都快忘了，别说什么完美好感度送礼培养恋爱完成也好没完成也好全部都吔屎了

—— 来自 Xiaomi Mi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

ねこみみみすず · 发表于 2019-12-28 19:35

不是，做战棋内容和GAL内容这有冲突吗？这又不是鱼和熊掌可不可兼得的问题，怎么说得就跟SLG做的系列最强的IF卖的很差似的。每个人想从游戏里获得的东西本来就不一样，该有的东西做好了，剩下随便怎么做收菜摸脸洗澡逛街捡垃圾把waifu都没问题。

Sunred · 发表于 2019-12-28 19:46

xifeilu 发表于 2019-12-28 17:58
养成过于繁琐没必要，难得休息天，本来逛街看看对话是挺开心一件事，我后来首发打了一半没打下去跑去玩别的 ...

讲道理，你玩机战拿不拿隐藏的？算点数算击坠你要不要查攻略？不一样的嘛

Tackstone · 发表于 2019-12-28 19:58

ねこみみみすず发表于 2019-12-28 19:35
不是，做战棋内容和GAL内容这有冲突吗？这又不是鱼和熊掌可不可兼得的问题，怎么说得就跟SLG做的系列最强的 ...

就是因为不是很冲突才搞笑啊。

”你们这是把火纹摁进棺材板里！“ ”宁愿暴死也要玩我最正统的火纹！“

这作战棋部分各种原因下拉跨了下作努力就好了，if之前的觉醒不也是战棋部分一坨屎。

ねこみみみすず · 发表于 2019-12-28 20:11

Tackstone 发表于 2019-12-28 19:58
就是因为不是很冲突才搞笑啊。

”你们这是把火纹摁进棺材板里！“ ”宁愿暴死也要玩我最正统的火纹！“

IF之前的战棋优秀虽然算不上但说一坨屎还是不至于的，至少从初代开始就职业各有特色，关卡也有很多令人映像深刻的，虽说是回忆加成吧但我现在也能清楚记得初代面对拿附魔投枪的黑骑士还有敌人战车海时的那种压迫感。而三房感觉就是敌人随机瞎放再边边角角随便刷点增援，不算复刻的回声，有姨夫珠玉在前的情况下就显得落差特别大

xifeilu · 发表于 2019-12-28 20:16

Sunred 发表于 2019-12-28 19:46
讲道理，你玩机战拿不拿隐藏的？算点数算击坠你要不要查攻略？不一样的嘛 ...

问题是需要查攻略照做的地方占比重过大了，你要说开茶话会根据好感对象选话题才能提升好感解锁姿势我觉得没问题，其他有必要搞那么繁琐吗？像什么送丢失物，送礼物，以及辅导信之类的跟茶花会选项一样，说白了就是照着表格做选择题，内容上来说，信件都是些白开水，形式也没什么趣味可言。就是机械式的完成任务刷刷好感，还要查一堆表，这部分哪怕就是还失物跟礼物做成直接显示对象名直接就能完成不用查攻略都缓和很多，关键的两个点搞搞这种攻略就差不多了，每次逛街都要做的事，每个环节不开一堆表强迫症难受，不强迫症好感上不去又难受，这GAL部分就感觉玩得既没有培养出来的所谓成就感也没攻略的爽快感，虽然教学部分还可以，好感上去小剧场里恰恰糖还不错，但是这部分的奖励每次都能被以上那些磨掉。
而且我都不是遗老，我是那种对战斗没啥要求的玩家，主要冲着GAL部分去的，结果这GAL我是觉得形式挺拉胯的。

ねこみみみすず · 发表于 2019-12-28 20:20

Tackstone 发表于 2019-12-28 19:58
就是因为不是很冲突才搞笑啊。

”你们这是把火纹摁进棺材板里！“ ”宁愿暴死也要玩我最正统的火纹！“

不管是遗老还是反遗老，不给花钱才是把火纹摁近棺材板，论坛对线又影响不了IS，手游部分玩家意见那么大也没见FEH少出几个卡米拉（当然，那是被另一部分玩家投票投出来的

）

Tackstone · 发表于 2019-12-28 20:27

ねこみみみすず发表于 2019-12-28 20:11
IF之前的战棋优秀虽然算不上但说一坨屎还是不至于的，至少从初代开始就职业各有特色，关卡也有很多令人映 ...

三房说白了由于平台第一作和大规模外包导致赶工问题比较大，连困难模式都是后续更新，大dlc别说出了，到现在连个预告都没有。战棋部分明显的就是顾不过来直接放了，反正现在主要受众也不算特别在乎。而且从我的个人观点来看还是比觉醒好一点点的。

wwwttth · 发表于 2019-12-28 20:44

ねこみみみすず发表于 2019-12-28 20:20
不管是遗老还是反遗老，不给花钱才是把火纹摁近棺材板，论坛对线又影响不了IS，手游部分玩家意见那么大也 ...

最近的两个卡米拉一个是白给的一个是投票投出来的，老任主动卖的最后一个还是去年的，感觉上更像是今年5月前的策划更偏袒if的感觉，换皮不说，整体强度也是偏高的，甚至包括武器锻造。
数据上来看卡米拉真不能吸金，要吸金还是看强度，今年女仆姐后到欧帝之前就没啥有强度的角色氪金量直接低迷了大半年，去年炎王池的数据更直接。

戴里克·伯格 · 发表于 2019-12-28 21:12

我也不太喜欢校园戏……校内跑路捡东西聊天的时间比战斗时间都长，本末倒置了

hansel · 发表于 2019-12-28 21:19

戴里克·伯格发表于 2019-12-28 21:12
我也不太喜欢校园戏……校内跑路捡东西聊天的时间比战斗时间都长，本末倒置了 ...

白银城居民不习惯日常也很正常啦

ねこみみみすず · 发表于 2019-12-28 21:31

本帖最后由ねこみみみすず于 2019-12-28 22:57 编辑

wwwttth 发表于 2019-12-28 20:44
最近的两个卡米拉一个是白给的一个是投票投出来的，老任主动卖的最后一个还是去年的，感觉上更像是今年5 ...

炎王2人绿池还好，一般狙绿5单左右就满破了，春游芙洛拉那红色是真的毒，我抽了15单才满

去年中的黑化池2个龙女强度其实也还行，不过后面针对龙人出了太多东西，我满破的黑琪琪和黑神威PVP基本也没上场机会，还不如吴克3星步兵

wwwttth · 发表于 2019-12-28 22:06

ねこみみみすず发表于 2019-12-28 21:31
炎王2人绿池还好，一般狙绿5单左右就满破了，春游芙洛拉那红色是真的毒，我抽了15单才满
去年中的 ...

黑化池两白是抽起来概率上性价比比较高，虽然我也抽了但是还是不如女仆姐用的多，而且后面紧跟着娜迦和才藏锻造光天周的位置上都不太需要她们了直接遁入jjc了

牧濑紅莉栖 · 发表于 2019-12-29 06:07

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七里由馬 · 发表于 2019-12-29 08:21

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那由 · 发表于 2019-12-29 09:11

原来买了玩了的“老害”都不能批评了？又是阻碍销量又是你不喜欢算老几，某些人就喜欢抓这种场外因素疯狂当作自己正确的论据，越说越来劲
你要真的要反驳“老害”说的缺点哪里不对，那就来讨论，说销量啊获奖的废话到别的地方说

wwwttth · 发表于 2019-12-29 09:40

七里由馬发表于 2019-12-29 08:21
说难度低的困难有种别悔棋。

用悔棋系统来说难度本身就表明了这作系统上的问题，靠概率事件让玩家反复读档去roll点而不是靠战术分歧让玩家意识到自己的战术选择错误，这是觉醒和外传的老毛病了，外传是冲着rpg去做的还好说，觉醒不仅要roll命中miss还要roll敌方技能。风花雪月包括悔棋在内都是延续了外传的系统，然后又多加了一套概率判定的系统（魅力与计策）。

绿冰 · 发表于 2019-12-29 09:49

wwwttth 发表于 2019-12-29 09:40
用悔棋系统来说难度本身就表明了这作系统上的问题，靠概率事件让玩家反复读档去roll点而不是靠战术分歧让 ...

然而这套悔棋系统对概率就没啥用

wwwttth · 发表于 2019-12-29 10:07

绿冰发表于 2019-12-29 09:49
然而这套悔棋系统对概率就没啥用

同样操作下乱数顺序的固定会让结果固定这点怎么就对概率没用了？你知道这一操作下的概率判定结果你当然可以改变你的行动模式来改变概率判定结果，直接的概率判定和这种固定的判定只是对概率利用的方式不一样，而一定是对概率判定产生作用的。

七里由馬 · 发表于 2019-12-29 10:33

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Tackstone · 发表于 2019-12-29 10:43

过度的随机性本身就是火纹系列祖传的老毛病了吧，现在能悔棋也就是犯不着动不动打错一步全盘重来而已。

抖S君 · 发表于 2019-12-29 10:53

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wwwttth · 发表于 2019-12-29 10:56

七里由馬发表于 2019-12-29 10:33
你到底玩过游戏没？不说远的就gba三作好了。

如果290小时的游戏时间不叫玩的话，那这游戏也没啥人玩了。
不过我还是很好奇你扯gba三作你是想讨论乱数利用的问题还是速度影响过大的问题？

tachikoma27 · 发表于 2019-12-29 12:03

wwwttth 发表于 2019-12-29 09:40 引用:七里由馬发表于 2019-12-29 08:21 说难度低的困难有种别悔棋。用悔棋系统来说难度本身就表明了这作系统上的问题，靠概率事件让玩家反复读档去roll点而不是靠战术分歧让玩家意识到自己的战术选择错误，这是觉醒和外传的老毛病了，外传是冲着rpg去做的还好说，觉醒不仅要roll命中miss还要roll敌方技能。风花雪月包括悔棋在内都是延续了外传的系统，然后又多加了一套概率判定的系统（

悔棋都是因为赌概率这是个人体感吧，那我就经常是觉得战术不对悔棋啊。而且悔棋也不能强行定义是继承外传系统，悔棋这明显跟不死模式一样，是将来火纹的常态了。说悔棋影响了大家的难度判断我觉得是有道理的，如果没有悔棋，每个人都必定会经历几次sl吧。经历过几次痛苦sl的人都还能像现在这样轻描淡写谈难度吗来自: iPhone客户端

Bojenkins · 发表于 2019-12-29 12:11

对火纹来说试错是难免的，但这是游戏机制上的问题，不能一味怪玩家水平低

wwwttth · 发表于 2019-12-29 12:45

tachikoma27 发表于 2019-12-29 12:03
悔棋都是因为赌概率这是个人体感吧，那我就经常是觉得战术不对悔棋啊。而且悔棋也不能强行定义是继承外传 ...

问题是悔棋这系统就是只有回声和三房有啊，连最适合这个系统的手游都没有。以此来定义这是新时代火纹必须有的系统不太合适吧？
如果战术上出错，直接重启整关就是了，悔棋给你带来的感觉是“这条60%概率成功的操作不行”“我去试试那条50%成功的操作行不行”感觉上你试另一条线成功了，本质上依然是概率算成功了。
至于你认为重启整关的挫败感会带来难度判断有误，然而实际上像觉醒和三房这样重复试错roll点你不会觉得难，你只会觉得繁。

奥利干 · 发表于 2019-12-29 12:53

悔棋的确有点太降难度了，像以前那样地图中段可以保就好

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