《血源诅咒》渔村海滩上的尸体真的是科斯吗？

syndrome2032 · 发表于 2019-12-20 15:31

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-20 15:35 编辑

yothan 发表于 2019-12-20 15:29
这个很难说，因为有一些原因也可以说不是。

比如，BOSS都做得更高大以达成游戏性上的压迫感。

这些其实没法说明啥的。人形boss体型比正常版大一些很正常。亚楠之影（小兵版）还不会召唤蛇呢，墓地三基佬血少了就开始各种形式召唤大蛇了。

该影城套装提到的事血族猎人，正确称呼应该是该隐城的骑士不断的狩猎猎物，目的就是为了有一天让女王诞下血之子，就没提男人的事，最起码和老王没关系，至少根据这一点，最起码在行刑队进军该隐城前，血族女王是没有配偶的。
王冠的说明倒是明确了老王的王冠是通往女王之门的钥匙，只有戴上王冠才能看到不可见之物（女王在的地方）

turnxxx · 发表于 2019-12-20 16:30

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yxzdr · 发表于 2019-12-20 16:37

turnxxx 发表于 2019-12-20 16:30
上位者失去了孩子必须找人代孕就是因为科斯在怀孕的时候被猎人干掉了，诅咒了其他上位者也不能直接拥有子 ...

很难说，科斯诅咒可能只针对猎人。
亚楠女王那个时代欧顿就找人类代孕了，科斯诅咒总不能跨越时间吧？
但科斯诅咒或许可以解释那一堆小宇宙之女？因为科斯诅咒了亚楠猎人，导致生下来的全是劣等品。

hshiki · 发表于 2019-12-20 16:41

turnxxx 发表于 2019-12-20 16:30
上位者失去了孩子必须找人代孕就是因为科斯在怀孕的时候被猎人干掉了，诅咒了其他上位者也不能直接拥有子 ...

你说的是开启DLC被亚米达拉抓起来那段台词吗？

だから奴らに呪いの声を
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで

这句我的理解是诅咒那些去过渔村的猎人，世世代代。因为你会被抓到猎人噩梦的关键道具是猎人扭曲的眼球。

不过也有可能是双关，老贼写台词很喜欢玩这些把戏。

恤兵真綿 · 发表于 2019-12-20 17:23

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不可避免 · 发表于 2019-12-20 17:40

turnxxx 发表于 2019-12-20 16:30
上位者失去了孩子必须找人代孕就是因为科斯在怀孕的时候被猎人干掉了，诅咒了其他上位者也不能直接拥有子 ...

科斯是尸体直接被冲上岸的不是猎人杀的，孤儿没有在现实中诞生。
顺便我很奇怪为什么楼里默认各个神子的诞生都需要一个父亲，给各个脐带找爹。
一般不是默认神子是没爹的吗，而且游戏里从没提过要爹的讯息。

Exm842 · 发表于 2019-12-20 17:46

按我的理解洛格力斯坐在那不让女王出来发展眷属也不让别人进去成为眷属，其他解读什么老公老王血族都是多余的

セト · 发表于 2019-12-20 17:55

DLC里的事情和现实本来也是不一样的。
拿DLC的环境去猜测当年的实际情况也没啥用。

hshiki · 发表于 2019-12-20 18:29

恤兵真綿发表于 2019-12-20 17:23
以前看过法医学彩色図谱，尸体很多时候确实就是青紫青紫的，他这儿说的“血の抜けた体”应该不是说真放 ...

理解了……大概是游戏场景里那些能捡到道具的介于刚死和干尸之间的尸体那种令人不安的肤色吧，我就不去找现实的图看了

一见大吉 · 发表于 2019-12-20 21:07

过去，我也根据血源里的属性推测不同派系。
月姬，疯狂的本质，兽性的源头。证据：野兽拥抱符文基本就是月姬的象形符号；被称作“邪眼”能令人疯狂的大脑，可以用“接触”姿势取得月的符文。
科斯，死亡搁浅，呼唤风暴。证据：鱼人祭祀和科斯都能雷公助我。
星娘，来自群星，神秘power。证据：圣歌团。
比较令人费解的是欧顿，和这货关系比较深的是该隐赫斯特以及其前身苏美尔，而苏美尔一脉特色是血与火，说不清这两者哪个代表欧顿力量的本质。不过梅高的奶妈一般认为是欧顿那一派的，能力和血火没关系，倒是和Hemwick女巫相似，所以能力本质也可能就是传送隐身分身之类的（如果是这样，那么盘踞在不可见村庄的曼西斯）。
苏美尔时代火焰力量普及，下到看门狗上到长老，其中血液特殊的女王地位崇高；劳伦城兽化蔓延，掌握火焰力量的属于祭祀特权阶级，闪电野兽则不确定属于哪个阶级（个人倾向于贫民），值得注意的是银兽，这玩意奇葩得一比，可以用火把吐火，呕吐是奥术，会放闪电，身体里的寄生虫则是疯狂（个人感觉，这玩意之所以畸变的如此精奇，就是因为体内多种力量乱成一团）；治愈教会时期的亚楠，教士更青睐奥术（提灯和镰刀），但似乎也有信奉月神的（抓着尼禄十字的，不过那个十字架也可以看成月神符文的简化），能够使用火焰身形更加庞然的巨人则地位卑微，该隐赫斯特被斥为污秽，研究闪电的猎人更是异端。

hshiki · 发表于 2019-12-20 21:32

一见大吉发表于 2019-12-20 21:07
过去，我也根据血源里的属性推测不同派系。
月姬，疯狂的本质，兽性的源头。证据：野兽拥抱符文基本就是月 ...

奶妈和女巫的相似技能，似乎是原案留下的一些痕迹。在12年的血源设计原案里，女巫BOSS后面不是牢房，通向现在噩梦的区域，后来改成从隐街去噩梦了。

吃货红毛 · 发表于 2019-12-20 21:54

帖子里干货过于多得看会

放眼大世界 · 发表于 2019-12-20 22:02

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华发夜眼[CN] · 发表于 2019-12-20 22:16

话说血源解析有哪些好文章好视频可以看啊

hshiki · 发表于 2019-12-21 00:14

放眼大世界发表于 2019-12-20 22:02
还有个问题，科斯这么个软体动物一样的怎么生出了人形的孩子？

奇幻设定方向去想，可以理解成人神杂交或者变异一类的东西。

梦境设定方向去想，这些都是噩梦里扭曲的映像，现实中发生了一些我们不知道细节的事情，用另一种形式表现出来，噩梦的孤儿形象和那个阴影，也许代表着人的罪恶什么的吧。

hshiki · 发表于 2019-12-21 00:16

华发夜眼[CN] 发表于 2019-12-20 22:16
话说血源解析有哪些好文章好视频可以看啊

B站可以找到一些视频，不过都有不少自己猜想的成分。

目前国内最严谨的是A9的一篇精华，可惜的是只写了一半断更了。

买猪排盖浇饭 · 发表于 2019-12-21 01:12

放眼大世界发表于 2019-12-20 22:02
还有个问题，科斯这么个软体动物一样的怎么生出了人形的孩子？

古神岂是如此不便之物！妓女能生小号宇宙之女，科斯就也能生活蹦乱跳的活尸老哥

syndrome2032 · 发表于 2019-12-21 08:40

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-21 08:48 编辑

一见大吉发表于 2019-12-20 21:07
过去，我也根据血源里的属性推测不同派系。
月姬，疯狂的本质，兽性的源头。证据：野兽拥抱符文基本就是月 ...

不是，最基本的规则还是存在的。

火地位很玄乎。火是唯一在苏梅鲁迷宫大量存在（看门狗，看门人，蹲地巫师，火焰双刀？），但是在学院教会年代不存在的东西。整个游戏里，你甚至找不到消耗子弹的火焰属性猎人工具，火纸和火把的描述都和超能力没什么关系，属于擦上去就好的类型。简单来说血源里只有火你是找不到对应的上位者的，火克野兽也只简单的描述为野兽天生害怕火。不过也是，取火是人类和野兽分开的路线。不需要上位者恩惠就开始使用火焰也很正常

奥术是上位者的最基本力量，大部分的上位者和眷属的特色都和奥术有关。两个智慧也提到研究奥术就是这样。。基本上是研究者比较普及的东西了。

欧顿是血，该隐城的产出特色就是和血有关，该隐套和玛利亚套的高血抗，**矛和骑士剑都是变形后发射子弹，还有伊芙琳。欧顿的符文也基本都和血有关，一个水银子弹上限一个掏肾回子弹。

电是异端，但是电克上位者应该也是上位者的力量，主要是科斯和黑兽就特喜欢放电。

唯一没法解释的是蛇，蛇究竟是啥，禁忌森林就全是蛇，三基佬也是召唤大蛇，屠夫套装的叙述是弟弟发现养大的蛇也全是寄生虫以后就疯的把哥哥杀了。

syndrome2032 · 发表于 2019-12-21 08:45

放眼大世界发表于 2019-12-20 22:02
还有个问题，科斯这么个软体动物一样的怎么生出了人形的孩子？

一种推测是血源里的人类本来就是野兽，是因为得到了古神之血的恩惠才成为人形（参照野兽的咆哮说明，人的身体内部藏着什么）。那上位者和人之间的系带婴儿也是人形就好解释了。

但是这样就没法解释为什么妓女生了个小丸子出来。

yxzdr · 发表于 2019-12-21 09:01

syndrome2032 发表于 2019-12-21 08:40
不是，最基本的规则还是存在的。

火地位很玄乎。火是唯一在苏梅鲁迷宫大量存在（看门狗，看门人，蹲地巫 ...

还有一个角度解释蛇。
人变异成什么样不是由影响他的上位者决定，而是由他的环境影响，渔村变为鱼人，蛇聚集的禁忌之森变为蛇人，城市变为野兽。

莉莉橙 · 发表于 2019-12-21 09:04

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syndrome2032 · 发表于 2019-12-21 09:27

莉莉橙发表于 2019-12-21 09:04
虽然有些放弃思考的意味，但我认为猎人噩梦本身从场景上就有太多的倒错和拼接，不应该视为某一个特定存在所 ...

老猎人dlc？老猎人dlc的噩梦屠杀在打完科斯孤儿后，科斯的尸体上有个人状的黑影，再砍他一刀就会消散，这个时候才会跳

灵魂收割机 · 发表于 2019-12-21 09:34

莉莉橙发表于 2019-12-21 09:04
虽然有些放弃思考的意味，但我认为猎人噩梦本身从场景上就有太多的倒错和拼接，不应该视为某一个特定存在所 ...

老猎人DLC不杀噩梦你怎么看得到那段CG？你忘记了吧。

pk_man · 发表于 2019-12-21 09:38

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hshiki · 发表于 2019-12-21 12:37

莉莉橙发表于 2019-12-21 09:04
虽然有些放弃思考的意味，但我认为猎人噩梦本身从场景上就有太多的倒错和拼接，不应该视为某一个特定存在所 ...

血源里我们已知三个噩梦：
猎人梦境-杀月之魔物
曼西斯噩梦-杀梅高
猎人噩梦-杀孤儿的小黑影

从扭曲的梦也能得出一些想法，比如教学栋是曼西斯控制各地区的十字路口，是否可以理解成想要表现曼西斯学派的理论和派系是从拜伦学院上课的那些学生之中萌芽的。

游戏里大概分成是普通梦和噩梦，前者更稳定更贴近现实，但毕竟全是梦。

这些梦与现实的联系没法证实，只能联想并保持思路别太发散吧。

hshiki · 发表于 2019-12-21 12:47

syndrome2032 发表于 2019-12-21 08:40
不是，最基本的规则还是存在的。

火地位很玄乎。火是唯一在苏梅鲁迷宫大量存在（看门狗，看门人，蹲地巫 ...

蛇也许是引用了《天使的呢喃》。

这本小说的很多元素都能在黑血狼里看到，蛇被古人看作是大型的寄生线虫，线虫会抱团在血管里移动，被称为“美杜莎的头”。

那个兄弟相杀的背景故事也有原型，这书的事件发生之前有一对夫妇搞研究，女的感染后被男的杀了，感染源是他们研究用的猴子。

《天使的呢喃》的引用我打算写篇详细对照一下，虽然不少人考据血源会提到了这本小说，但好像没什么详细的分析。

一见大吉 · 发表于 2019-12-21 13:59

syndrome2032 发表于 2019-12-21 08:40
不是，最基本的规则还是存在的。

火地位很玄乎。火是唯一在苏梅鲁迷宫大量存在（看门狗，看门人，蹲地巫 ...

蛇其实蛮简单的。
先从月姬来说，这货借鉴的元素很多，其中最重要的应该是拉弥亚，其形象从某种诡异角度贴近济慈的《拉弥亚》对其外貌描述，而其传说让我来概括就是“我，拉弥亚，美女，宙斯又又又出轨，被赫拉下咒，从此半人半蛇叶二娘”，如果把欧顿简单粗暴代入宙斯的话，似乎可以梳理出一套狗血大老王罗曼史（Romance of the Great Old One），但事情并没有这么简单，因为莉莉丝和拉弥亚在传说中是有重叠的，所以根本无法判断这货是小三还是原配。
此外，月姬名叫芙罗拉，是罗马的花神，没啥相似性，再往下深究一下，芙洛拉的原型是希腊的花神克罗丽丝（Khloris），Khloris词源khloros（黄绿色），可以和胆汁（khole）以及霍乱（cholera）扯上关系，到这一步，似乎有那么点意思，兽疫从某种角度来说不就是“狂怒传染病”嘛。不过都牵强到这一步了，再牵强一些也无所谓，放宽思路，反正是花神，日本的不可以吗？下面有请木花开耶姬入场。什么，你说这tm不是扯淡吗？是的，是扯淡，但不是一般的扯淡，是夏姬八扯！根据日本学者保立道久考证，辉夜的原型之一就是木花开耶姬，那么说到辉夜大家会想到什么呢？当然是无限月读、nga风暴英……咳，当然是月亮了，月读命嘛，夜之食国是吧，其实真要追究月姬梦境的能力，莉莉丝更贴切一些（梦境、吸精、魅魔、awsl），所以扯个别的，辉夜姬名字的原型是迦具夜比賣命，看姓氏就是火神那一脉的，而且竹取物语也提到了长生不死药和富士山，因此和木花开耶姬扯上关系（她既是富士山神也是花神）。至于木花开耶姬的传说有名的有两个，其一，天孙迩迩芸神娶了代表富贵的木花开耶姬，丑拒了她的姐姐代表长生石长姬，外貌协会从此短命，从神退化成人，这个传说或许可以联想到血源中那句箴言“因血成人，因血超人，因血非人”；其二，木花开耶姬生了仨火神，分别是火照神，火须势理神，火远理神，这个或许可以牵强附会血源苏美鲁人拥有火焰的力量。（当然，我个人认为，这压根就是现实问题，用新引擎试试火焰闪电的效果，搞一些通用素材）最能证明此理论的就是亚楠三基佬，能吐火能玩蛇，而玩家之后拿到的蛇哨也说明，巨蛇死了之后，玩家是从噩梦中将其召唤，至于蛇，可以确定的是和月姬关系密切，可能和寄生虫同源（《天使的呢喃》中最早对于虫附者的描述是提丰和美杜莎）。

梦诗歌雪 · 发表于 2019-12-21 18:55

syndrome2032 发表于 2019-12-21 08:40
不是，最基本的规则还是存在的。

火地位很玄乎。火是唯一在苏梅鲁迷宫大量存在（看门狗，看门人，蹲地巫 ...

喷火器不就是消耗子弹的猎人武器吗

一见大吉 · 发表于 2019-12-21 20:49

本帖最后由一见大吉于 2019-12-21 20:54 编辑

syndrome2032 发表于 2019-12-21 08:40
不是，最基本的规则还是存在的。

火地位很玄乎。火是唯一在苏梅鲁迷宫大量存在（看门狗，看门人，蹲地巫 ...

有几点问题。
火是人类和野兽分开的路线，可以解释游戏开头主角输血然后心狼被烧。但是没法解释苏美尔地牢的旧主看门狗，这货不仅是野兽，还浑身冒火，同时拥有全游戏最高火抗。如果说劳伦斯浑身冒火有象征意义，那么看门狗冒火只有可能和所谓的“旧主”有关。另外学院教会年代有火，都和拜伦维斯有关，比如帮威廉大师看守桌子的火拳巨人，禁忌森林的亚楠三基佬。
奥术并不是上位者的基本力量，根据奖杯，游戏里的上位者：梅高奶妈、科斯孤儿、天界使者、罗姆、星娘、月姬、米戈。其实我一列出来你应该就发现问题，使用奥术力量的只有天界、星娘、罗姆这三个，同时这三个还都是上位者中最特殊的那一拨，他们拥有眷族属性。而且除了这三位和科斯孤儿，其它上位者全弱奥术。
欧顿这玩意和血关系密切不假，毕竟就它的符文和水银子弹有关。但是不能说死。亚楠人的血液就像是养蛊厂，群虫荟萃，众神开会。从游戏看，月姬也和血液关系很深。
电这东西有点怪，科斯能用我能理解，毕竟科斯参考了达贡，但是黑兽的电和科斯的电应该不是一回事，因为洛伦城是沙漠城市，想和科斯扯上关系需要点沧海桑田。

hshiki · 发表于 2019-12-21 21:13

一见大吉发表于 2019-12-21 20:49
有几点问题。
火是人类和野兽分开的路线，可以解释游戏开头主角输血然后心狼被烧。但是没法解释苏美尔地牢 ...

地牢里的火，我觉得也许是想与黑魂世界观产生一些彩蛋性质的联想，暗示远古时代火的能力很强大。

骨炭套装的设定图像余烬一样，身上还有火纹。

yxzdr · 发表于 2019-12-21 21:24

上位者真的能划出个明确谱系来吗，我非常怀疑。
欧顿渴求血液，而增加血之回响的是月亮符文。
妓女和假医生受孕很像是欧顿所为，但妓女生下来的幼体跟宇宙之女相似度非常高。
失败者疑似为科斯孤儿的研究成果，然后遇到宇宙之女，成功出来了天界使者，
另外有意思的一点，狂人的知识图标，那个大脑图标上的东西很像小渔村无处不在的小虫，大胆联想的话，所谓的灵视可能只是脑子里长虫了。

说到虫子，有个关于欧顿的猜想其实很有意思，可能欧顿的存在形式是血液中看不见的寄生虫，所以他才能同时让那么多人受孕。

アルメリア · 发表于 2019-12-21 21:24

文艺复兴

hshiki · 发表于 2019-12-21 21:45

yxzdr 发表于 2019-12-21 21:24
上位者真的能划出个明确谱系来吗，我非常怀疑。
欧顿渴求血液，而增加血之回响的是月亮符文。
妓女和假医生 ...

圣堂街上层那个酱油BOSS日文原文叫做“来自星界的使者”，名字还是挺神秘的，也许是指让他们进化是来自星界的力量吧。
和DLC实验栋那些失败者相比，可能是圣歌队接着研究下去的产物。

虽然没什么证据，给我的感觉是所有上位者的神秘力量都是寄生虫发作，天上掉下来的寄生虫，海里的寄生虫，古墓里的寄生虫。学院研究脑子里的寄生虫，医疗教会研究血管里的寄生虫。

地牢那个无头兽血之主，头上会出虫子，与只狼里的狮子猿和破戒僧好像。

一见大吉 · 发表于 2019-12-21 21:56

hshiki 发表于 2019-12-21 21:13
地牢里的火，我觉得也许是想与黑魂世界观产生一些彩蛋性质的联想，暗示远古时代火的能力很强大。

骨炭套 ...

新引擎搞些素材测试效果呗，你看黑3不也加了很多闪电特效，然后只狼就用到了。
不过血源和fs社另外一些作品也有关联，比如寄生虫，《国王密令4》一部分敌人死后会冒出来一只黑暗虫，最后解释为某种黑暗侵蚀；《影之塔》，符文里和水有关的基本都是从影之塔里捞出来的，而且剧情也有相似之处，只不过一个找魔枪最后干翻伟大意志，一个找苍白之血砍翻上位者。
当时扯月姬原型扯到日本神话的伊邪那美和辉夜时，我自己都觉得过度了，没想到只狼真的搞出“变若水”弄了个永生的选择题。

hshiki · 发表于 2019-12-21 22:03

一见大吉发表于 2019-12-21 21:56
新引擎搞些素材测试效果呗，你看黑3不也加了很多闪电特效，然后只狼就用到了。
不过血源和fs社另外一些作 ...

影之塔我打算去玩玩。

血源和只狼之间微妙的联系也很多，人偶留下来的眼泪和樱龙之泪的样子非常像，再想想人偶神秘的身份。
只狼里的龙胤之子，地位放在血源里大概相当于上位者的赤子，只不过长得好看一些……

syndrome2032 · 发表于 2019-12-21 22:37

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-21 23:02 编辑

一见大吉发表于 2019-12-21 20:49
有几点问题。
火是人类和野兽分开的路线，可以解释游戏开头主角输血然后心狼被烧。但是没法解释苏美尔地牢 ...

阿米戈达拉有奥术的，眼睛激光和那个传送手我记得好像都是奥术
亚楠影子的火焰我记得是拿个火把玩吹火吧，还有就是类似地牢里巫师那种火球
好吧，应该是更正为学院和教会有关的上位者主流就是奥术了，大号孢子人，失败的人，宇宙女，罗姆

能用电的不算科斯，本篇我记得三个，黑兽，银兽，电拳狼人。参照神父他基友那套黄色猎人服装的说明，应该是猎人讨伐过放电的野兽。虽然流程里亚楠城里就没几个会放电的，唯一一头黑兽还关在旧亚楠，银兽出没地是2个噩梦。电锤是未见村的亚古哈儿猎人拿着
游戏里火电抗最高的骨灰套，我记得描述好像是古代秘法制作的，这样来看，古时候放火的和放电的应该也不少。

比起大部分上位者都弱奥术而言，我记得电克的上位者更多，好像除了孤儿就没不弱电的。但是拿孤儿拼装出来的重生古神又弱电？？？

一见大吉 · 发表于 2019-12-21 23:01

syndrome2032 发表于 2019-12-21 22:37
阿米戈达拉有奥术的，眼睛激光和那个传送手我记得好像都是奥术
亚楠影子的火焰我记得是拿个火把玩吹火吧， ...

特效明显不一样，阿米戈达拉更加接近Logarius和刽子手手套那一类。
从武器来说，都附加奥术伤害，阿米戈达拉手臂和车轮更像，与慈悲送葬差别很大。

syndrome2032 · 发表于 2019-12-21 23:05

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-21 23:07 编辑

一见大吉发表于 2019-12-21 23:01
特效明显不一样，阿米戈达拉更加接近Logarius和刽子手手套那一类。
从武器来说，都附加奥术伤害，阿米戈 ...

你说的应该是类似鼻屎那种激光或者陨石吧，虽然鼻屎那个激光也是小型陨石

游戏里这方面的研究成果按照远方的呼唤的描述，是圣歌会和宇宙通信的意外收获。

这条线最终研究成果就是宇宙女和宇宙女面前的长得很像罗姆的蜘蛛化石，失败的人和大号孢子人都是路过产物？？
双刀和镰刀写的也是塞得矿石来自天界（说白了就是陨石？）

hshiki · 发表于 2019-12-21 23:08

syndrome2032 发表于 2019-12-21 22:37
阿米戈达拉有奥术的，眼睛激光和那个传送手我记得好像都是奥术
亚楠影子的火焰我记得是拿个火把玩吹火吧， ...

再诞者和孤儿没关系吧，感觉就是普通尸体拼的。

一见大吉 · 发表于 2019-12-22 00:06

本帖最后由一见大吉于 2019-12-22 00:08 编辑

syndrome2032 发表于 2019-12-21 23:05
你说的应该是类似鼻屎那种激光或者陨石吧，虽然鼻屎那个激光也是小型陨石

游戏里这方面的研究成果按照远 ...

从游戏机制来讲，虽然都是奥术攻击属性，但在游戏剧情里，刽子手和车轮都明确写出是某种从血液汲取出的愤怒情绪。仪式材料奥术尘霾、远方呼唤、大黑天眼则写道流星宇宙奥术之间的关系。
慈悲送葬都是陨石打造。
特殊的是月光圣剑，也是奥术伤害，来历不明，有月光缠绕，能连接“宇宙の深淵”，英文是“abyssal cosmos”，这里用词很明显是暗示深海和宇宙之间的关系，或许能解释科斯的寄生虫也是奥术伤害。而且这玩意和慈悲送葬不一样，不但不能让人在噩梦中解脱，反而会引诱人愈加疯狂，也算是月光和疯狂之间联系的一个佐证。（不过也并不需要，日本文化里，月亮和狂气有关系很正常）

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