《血源诅咒》渔村海滩上的尸体真的是科斯吗？

hshiki

渔村最后击败科斯孤儿，可以获得武器“科斯的寄生虫”。
这个武器描述中表示，被遗弃在海岸上的上位者科斯遗体中，有大量寄生虫，这些寄生虫不会寄生于人体。

如果视这条描述为真理，那海岸上的尸体就是科斯。
但是有个想不明白的问题，这个世界观下的所有上位者都需要寻找人类代替自己受孕，繁衍下一代，那科斯自己怀胎搁浅与之矛盾。
游戏中能找到的四个脐带：
梅高那个暗示是亚楠女王受孕
欧顿教堂那个的是妓女受孕
诊所那个的是假医生受孕
废弃工坊那个是谜，如果大胆猜测一下，说不定是玛利亚。
妓女通过服饰暗示是该隐遗族。假医生会给玩家该隐特产的禁疗道具，玛利亚是该隐女王的旁支。该隐一族和亚楠女王又有说不清的关系。

科斯也是代孕的话，海岸上那坨白色的应该是代孕者才对，仔细看还长着一张女人的脸，和山洞里那些趴着膜拜的贝壳女感觉都像是从人类变异而成的。
游戏中变成野兽会说成兽附体，是否有可能被科斯选中附体的渔村女性变异后被村民和猎人误认成了上位者科斯本体。

这个猜测和游戏中的文本矛盾，所以我怀疑文本中存在不可靠叙述的可能性。

hshiki

冰jj三叉龙 发表于 2019-12-19 16:40
首先谁说的这个世界观下的所有上位者都需要寻找人类代替自己受孕？  无形欧顿因为无形所以需要有人为他的孩 ...

脐带上写的

すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
Every Great One loses its child, and then yearns for a
surrogate, and Oedon, the formless Great One, is no
different.
所有上位者都失去了孩子，所以寻求（替代者）。
无形的上位者欧顿也不例外。

Renkonsai

冰jj三叉龙 发表于 2019-12-19 16:40
首先谁说的这个世界观下的所有上位者都需要寻找人类代替自己受孕？  无形欧顿因为无形所以需要有人为他的孩 ...

被舍弃工房的脐带的说明

全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.

故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
The Third Umbilical Cord precipitated the encounter with the pale moon

それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
which beckoned the hunters and conceived the hunter's dream.

我不太清楚中文版翻译是啥样的，可能是把conceived翻译成受孕了

hshiki

还有一个疑问，如果威廉他们真的宰了科斯，为什么曼西斯学派还在召唤科斯？
我能想到的解释是曼西斯从老拜伦的资料里发现了科斯的名字，但是别的东西不清楚，自己瞎搞瞎摸索。

ああ、ゴース、あるいはゴスム⋯
我らの祈りが聞こえぬか
啊啊，科斯，或是科斯莫
听不到我们的祈祷吗？

虽然把所有人都看成疯子就不用解释了……

Renkonsai

But in the world of Bloodborne, babies that are treated as "special"
in one way or the other are offered as lures to the Great Ones.

The Great Ones have all lost their children because of their positions,
and as a result, they're attracted to these special babies.

The babies are one way of calling them.

某次访谈里提过这个情报，婴儿是用某种手段「制造」出来，用以「引诱」上位者的。
受孕是手段，不是目的。

hshiki

Renkonsai 发表于 2019-12-19 16:54
But in the world of Bloodborne, babies that are treated as "special"
in one way or the other are of ...

按这个方向想的话，子宫和孩子都是人类这边的，能生出孩子的白色一坨更不像是降临的科斯了。（假设科斯从大海或天空来）
或者科斯指的是人类晋级成那一坨白鱼肉，不是外来的。

eulereld

這麼看來月神好像看透一切嘛
其他古神都在找女人生子，月神乾脆 精煉 收編主角來當代理人/養子，代理人還能換代

Kazepollar

hshiki 发表于 2019-12-19 16:52:31
还有一个疑问，如果威廉他们真的宰了科斯，为什么曼西斯学派还在召唤科斯？
我能想到的解释是曼西斯从老拜 ...

跑男是不是入梦的时间早于科斯被杀呢

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

hshiki

放眼大世界 发表于 2019-12-19 16:54
不是龙崎棒棒糖考证出来科斯孤儿他爸其实是欧顿吗

笼子哥说过
白痴のロマにそうしたように
我らに瞳を授けたまえ
像授予白痴罗姆那样，授予我们瞳吧！

科斯还是蜘蛛长辈，上位者三世同堂

hshiki

Kazepollar 发表于 2019-12-19 17:02
跑男是不是入梦的时间早于科斯被杀呢

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

拜伦肯定是早于医疗教会和两个上层会派的，具体是怎么个共存状态不清楚。
后来医疗教会将森林和拜伦视为禁域并封锁，所以那个连接的森林叫禁域森林。
拜伦和教会早期可能还不太对立，后期撕破脸了。

渔村那个诅咒话痨，说都是拜伦干的，屠村至少有格曼和玛利亚，孤儿死了格曼睡得安稳，玛利亚丢了武器在渔村。

实验大楼和屠村距离多久时间，距离现在又多久时间，太模糊了。

hshiki

eulereld 发表于 2019-12-19 17:02
這麼看來月神好像看透一切嘛
其他古神都在找女人生子，月神乾脆 精煉 收編主角來當代理人/養子，代 ...

月之魔物是个什么玩意也不清楚，和它打架的时候，它会向天空祈祷，也不知道天上还有什么别的。

Renkonsai

hshiki 发表于 2019-12-19 17:00
按这个方向想的话，子宫和孩子都是人类这边的，能生出孩子的白色一坨更不像是降临的科斯了。（假设科斯从 ...

我的理解是「猎人噩梦」这个环境本身是用以引诱月之魔物的「Baby」，毕竟没说「Baby」非得是Baby。
而第三结局是主角超越了「Baby」这个限制，进化成了人类的上位种而非月之魔物的代理者。
只是那个烤鱿鱼式的造型已经不是人类可以理解的，类似于昆虫的完全变态吧。

DQ4说得对：
この秘法を使えばこの世にあらざるべき生き物を生み出すことが出来るであろう。
進化の秘法はすべての災の元なり。
進化の秘法を後の世に伝えてはならぬ。

eulereld

hshiki 发表于 2019-12-19 17:14
月之魔物是个什么玩意也不清楚，和它打架的时候，它会向天空祈祷，也不知道天上还有什么别的。 ...

頭上的星辰大海還有其他古神啊，可能是向更上位的祈禱

hshiki

恤兵真綿 发表于 2019-12-19 17:13
我特别好奇的是曼西斯本人跑哪儿去了，干了啥

笼子哥貌似坐着死了？
科斯孤儿噩梦的大教堂形象源于亚楠的大教堂，曼西斯噩梦里那两个连着的大教堂不知道是怎么来的。

意境大于琢磨，很多都不明不白……

syndrome2032

血源里最高级别的上位者只有2个，渔村崇拜的科斯，亚楠最早崇拜的欧顿或者翻译成亚丹。但是这2个信仰早就已经式微了。

严格来说海滩上的应该是科斯的尸体，参照科斯的寄生虫说法，但是科斯肯定没死，不然哪来的科斯的诅咒创造的猎人的梦境，对这种级别的上位者来说，应该不存在死亡这个概念。
个人倾向于是文本叙述有问题，因为游戏中我们获取的四条脐带，都和血族有关系，或者说最起码2条明确来自和血族有关系的人（妓女，亚楠女王），有一条高概率是血族（猎人工房和玛利亚），假医生那条是根据脐带和邀请函认为假医生和血族有关系。
血族和苏梅鲁人最可能崇拜的就是欧顿，因此可以猜测是因为欧顿无形，所以才需要女性代孕来证明上位者和人类之间的契约。科斯不需要，自己就可以了。

其实我比较纳闷的是，经历过渔村的大屠杀以后，科斯对待亚楠人的态度就是诅咒，无尽的复仇，那为什么还会赐予罗姆眼睛，罗姆可是学院出身，明摆着的渔村仇人啊

Renkonsai

syndrome2032 发表于 2019-12-19 17:23
血源里最高级别的上位者只有2个，渔村崇拜的科斯，亚楠最早崇拜的欧顿或者翻译成亚丹。但是这2个信仰早就已 ...

我对故事时序的理解是

-科斯授予罗姆超越之力使其进化，同时罗姆成为科斯的眷属（战斗属性可见）。
-罗姆拒绝传授超越之力的来源，因而被称为「愚蠢的」。
-猎人势力找到了科斯的位置并使用极端暴力手段，所有猎人遭受诅咒，此事成为学院的耻辱。
-各势力分裂，玛利亚在噩梦中保护「耻辱」不公布于世。
-NOW

当然两年前研究的东西了可能现在记不住了…

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 17:12
拜伦肯定是早于医疗教会和两个上层会派的，具体是怎么个共存状态不清楚。
后来医疗教会将森林和拜伦视为 ...

屠村参加者应该看DLC大教堂哪，床上那个应该是科斯孤儿的遗体，旁边3个不知道是谁，但是中间那个戴着蒙眼帽，再考虑到颅内之眼的哏，后续的整个研究大楼的研究核心就是孕育颅内之眼，蒙眼帽象征智慧。。。中间那位高概率是威廉大师吧

应该是劳伦斯的原因。劳伦斯出走学院成立教会，导致分裂

个人推测应该是劳伦斯对古神之血的态度过于激进导致了兽化病蔓延，教会之后是圣歌会得势，选择开始研究宇宙和眼睛，放弃了对血的追求。

hshiki

Renkonsai 发表于 2019-12-19 17:15
我的理解是「猎人噩梦」这个环境本身是用以引诱月之魔物的「Baby」，毕竟没说「Baby」非得是Baby。
而第 ...

噩梦和赤子确实可能是一个东西，不过我觉得人类这边是被动的一方，入魅吸进了猎人梦境。
人偶在这里面究竟扮演什么角色，也是个谜。

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 17:00
按这个方向想的话，子宫和孩子都是人类这边的，能生出孩子的白色一坨更不像是降临的科斯了。（假设科斯从 ...

科斯应该是从深海里来的。参照孤儿死亡后那句回归深海的台词来着？？？？

但是可能是先从宇宙去的深海，然后肉体死亡（先这么假定）后上的岸，被渔村崇拜

hshiki

syndrome2032 发表于 2019-12-19 17:31
屠村参加者应该看DLC大教堂哪，床上那个应该是科斯孤儿的遗体，旁边3个不知道是谁，但是中间那个戴着蒙眼 ...

那证明曾经学院拥有医院性质的实验大楼，在噩梦里表现这个大楼是现在亚楠大教堂的一个回忆版本，亚楠没有教会前，学院势力不小。

噩梦里大教堂的另一个版本，劳伦斯玩血自食其果变成了第一个圣职者野兽，也许是表现时间在后面一些的亚楠发生的变化，也就是说，DLC表现的历史片段可能是从后往前倒叙的。

大圣堂（教会期）劳伦斯变成野兽-大圣堂（学院实验期）做大头实验-渔村悲剧

不过实验大楼有些细节表示当时教会可能已经成立了
1.房间牌子上有圣餐的图案
2.有教会提灯的敌人
3.地下丢死尸的地方是教会猎人路德维西守着的

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 17:47
那证明曾经学院拥有医院性质的实验大楼，在噩梦里表现这个大楼是现在亚楠大教堂的一个回忆版本，亚楠没有 ...

实验大楼很明显就是教会的范围啊，特别是玛利亚，大头病人们提到玛利亚全部都是玛利亚修女，

守在升降机前面的黑白双煞也是教会的人，地下关着的巴尔多也是教会刺客

hshiki

Renkonsai 发表于 2019-12-19 17:28
我对故事时序的理解是

-科斯授予罗姆超越之力使其进化，同时罗姆成为科斯的眷属（战斗属性可见）。

说到属性也有点迷。

罗姆丢陨石是宇宙那一派的，孤儿却是喷血+放雷。
罗姆的能力又是科斯授予的。（字面上给了眼睛）
雷光猎人证上写着教会怪人研究雷电是来自黑兽。
黑兽貌似又是来自罗兰地牢。

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 17:59
说到属性也有点迷。

罗姆丢陨石是宇宙那一派的，孤儿却是喷血+放雷。

孤儿的雷是科斯召唤来的

会打雷恰恰是上位者（高位存在）力量的体现

可以参照雷锤的说明。
Archibald was fascinated by the blue sparks that emanate from the hides of the darkbeasts, and dedicated his life to its artificial reproduction. in a style of inquiry that, incidentally, closely followed the methodology of Byrgenwerth."

雷锤制造者捣鼓出雷锤和拜伦维斯的研究殊途同归
洛然迷宫有黑兽是暗示黑兽也是人类兽化而来的，因为洛然就是彻底兽化，小怪大量都是和旧亚楠的几种小怪一致，
苏梅鲁迷宫是苏梅鲁人的成果，最终boss亚楠女王
依兹迷宫是宇宙的研究结果，满地孢子人

hshiki

syndrome2032 发表于 2019-12-19 17:56
实验大楼很明显就是教会的范围啊，特别是玛利亚，大头病人们提到玛利亚全部都是玛利亚修女，

守在升降机 ...

那些病人对玛利亚的日文称呼是mario sama，没有提到是修女。
不过，当时应该已经有教会的存在了，渔村能捡到教会猎人的便衣服装。
教会参与了渔村行动，为什么村民只恨学院就不清楚了。

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 18:07
那些病人对玛利亚的日文称呼是mario sama，没有提到是修女。
不过，当时应该已经有教会的存在了，渔村能 ...

那还有一个证据，拿花菜头的符文任务，npc被称为圣女。总之，研究大楼是教会对孕育颅内之眼的研究应该是没什么问题的。当然教会对血的追求（劳伦斯兽化）和对眼的研究（从拜伦维斯年代就开始了）并不互斥，甚至可能是同期都在进行的，但是前后重点有所不同。

Adeline was originally one of the Blood Saints who received treatment by the Church to cultivate worthy blood. Adeline's was one of the few cases that turned out favorably."

hshiki

syndrome2032 发表于 2019-12-19 18:05
孤儿的雷是科斯召唤来的

会打雷恰恰是上位者（高位存在）力量的体现

黒獣が纏うという青い雷光に魅入られた彼は
生涯をその人工的再現に捧げた
ある意味それは、極めてビルゲンワース的であったろう
被黑兽环绕的雷光吸引的他，用尽毕生精力去再现（人造雷光）。
某种意义上，和拜伦的做法非常相似。

这句其实说得很暧昧，对比的可能只是拜伦的研究方法：发现了某种存在的自然现象，试图人工复制。
但是拜伦研究的不一定也包括雷光。拜伦是对眼的研究吧，他们曾经见证过无数的眼，想自己生产。

hshiki

syndrome2032 发表于 2019-12-19 18:13
那还有一个证据，拿花菜头的符文任务，npc被称为圣女。

Adeline was originally one of the Blood Saint ...

アデラインは元々「血の聖女」であり
優れた血を宿すべく、教会の調整が施されている

嗯这个确实是，大头病人原来是血之圣女，是教会搞的。
不过这个血瓶的描述给我一种感觉，教会培养血之圣女的地方是不是教学大楼？还是在别的地方，一个血之圣女被送到实验大楼来改做大头实验了。

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 18:14
黒獣が纏うという青い雷光に魅入られた彼は
生涯をその人工的再現に捧げた
ある意味それは、極めてビルゲ ...

你这么说也有道理。。。

我原本的理解是，制作者虽然不是拜伦维斯的学者，但是最后和拜伦维斯的结果一样，都变成了追寻上位者的结果。

拜伦维斯对眼的研究目的还是为了成为上位者啊。至少拜伦维斯和教会应该是没正经研究过雷的，全游戏2个和雷有关的道具，雷锤和小型雷霆都是这人的研究成果。

hshiki

syndrome2032 发表于 2019-12-19 18:23
你这么说也有道理。。。

我原本的理解是，制作者虽然不是拜伦维斯的学者，但是最后和拜伦维斯的结果一样 ...

模棱两可的话太多了……怎么理解都有道理，而且不同翻译版本还不一样

syndrome2032

hshiki 发表于 2019-12-19 18:18
アデラインは元々「血の聖女」であり
優れた血を宿すべく、教会の調整が施されている

我觉得应该是被教会拿来做大头实验的时候顺便发现拥有特殊之血了吧。这个特殊之血界定很奇怪的。。。。

教会认为血族是污秽之血，但是有能孕育出脐带的又是持有污秽之血的血族相关者，那教会认得的好血又有啥用。。

hshiki

syndrome2032 发表于 2019-12-19 18:26
我觉得应该是被教会拿来做大头实验的时候顺便发现拥有特殊之血了吧。这个特殊之血界定很奇怪的。。。。

...

污秽之血我是这么想的，也许指的不是血本身是污秽的。（尽管我们都知道血里有问题）
从政治的角度来看，医疗教会在亚楠靠血疗传教，赐予平民神圣的血，对血液有控制权。
如果这个时候民众发现，本地的一个古老氏族（还有城堡住）有血的传承，必然动摇教会的权威。
所以教会称该隐是污秽的血族，并派出了行刑队。

契机是血族从学院偷了一些血回去，发生了什么就不清楚了，也许激活了苏梅鲁后裔的体质？

最爱大萌德

乖乖吃一刀回家，这破地方真的待不下去了

买猪排盖浇饭

科斯给罗姆眼睛不一定是赐福，激怒毒蛇也可以获得毒液制作血清，这些教会学派之流本质是接触古神各取所需，并不会怀有真正的敬畏，祈祷也就是一种形式获得一点心理安慰罢了

hshiki

冰jj三叉龙 发表于 2019-12-20 07:21
所有动物都需要繁衍后代

青蛙，蛇，两栖动物他们通过卵

所有上位者都失去了孩子，所以在寻求替代者。
是不是人代孕不重要，替代者可以指替上位者生孩子的物种，也可以指孩子的替代品。
科斯的矛盾在这里，孤儿是从那堆白肉里爬出来的，如果白肉是科斯，说明孤儿是科斯自己生的。

盖曼和第二个结局中的主角是月之魔物（它不是神）的代理人，第三结局中主角变异的东西没有表示是月之魔物的继承者。