《血源》好好的故事被拆的七零八落，这就是碎片化叙事？

四氢化钠

Cortana 发表于 2019-12-05 20:54:34
大家讲的都很有见地，我来说一些关于玩家自己的东西好了。
众所周知，很多人对于挖掘“碎片化叙事”背后的 ...

其实可能有些人也不在乎玩家群体解读的故事，他可能单纯否定拼凑碎片和对暗示联想的解读方法。认为这套纯粹根植于文本的方式意义不大。

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冰寒之月

我记得老贼之前确实是说过魂学家比自己更懂魂来着

再说游戏里删掉的部分不一定真适合放进剧情里的 可能作者觉得有所矛盾或者不合适给删了呀

zxlice

就是只有基本设定，没有剧情而已

御神水

pgain2004 发表于 2019-12-6 22:19
按你这论调，比起很多故事清楚明白看完就算的作品，“魂学”的讨论度和玩家参与度更高，社群壮大之余甚至 ...

不是有个笑话，有人自己写的文章被做成阅读理解，答题反被扣分来着。
脑补玩家和阅读理解的出题人是一样的，怎么过度脑补、
头脑风暴固然是他的自由，但别忘记，那只是二次衍生物。
然而from就是这么懒散，它承认过你们思考的产物么？
目前为止还只是个“已阅”吧。

我定义的“现实意义”针对的是玩家经过过度脑补，最后得到了对人生有意义的东西。所以我说“很聪明。然后呢？”
启发一批制作者那也是业界的事情，何况这些人的事业最后如何很难说，魂like不少，但最后成器（作品得到认可，团队持续经营）的毕竟只是少数。当然，每个人定义成功的方式不一样，能让自己的想法落地也实属不易。

社群壮大之余甚至有人能以此谋生

所以不觉得很愚蠢么？少数人靠这种都没被官方钦点的东西就收割了大多数人。

hshiki

玩家自己找到的乐趣，为什么要被官方承认？
认为不按爸爸的思路去感受游戏就是蠢，暴雪很欢迎。

奇拉奇拉

我要笑死了，玩个游戏都要追求“人生意义”，有二刺螈那味儿了，好活儿

御神水

hshiki 发表于 2019-12-7 15:37
玩家自己找到的乐趣，为什么要被官方承认？
认为不按爸爸的思路去感受游戏就是蠢，暴雪很欢迎。 ...

对啊，官方都没定论，大家都有脑补权力凭什么某人就是“标准答案”？
去中心化就去得彻底些嘛。还是说其实还是需要中心的？某些人膨胀了吧？
何其魔幻。

我的态度很明确：不以为然+打扰了，你们继续。
恰恰和无能狂怒得只能扣分发泄的“吃你家饭啦？”相反，与我何干。
一样这点功夫还不如省下这些精力干别的事，再不济也能多打几个游戏嘛。
互道珍重就珍重呗，那又如何。
摆个观点而已，上纲上线把知乎东西搬来，就又觉得自己ying了？根本说的不是一个维度的东西。

御神水

奇拉奇拉 发表于 2019-12-7 16:01
我要笑死了，玩个游戏都要追求“人生意义”，有二刺螈那味儿了，好活儿

你的笑点也太低了。再看看清楚，我可没说通过玩游戏追求人生意义的胡话。
游戏本来就是拿来消遣的，只是100个人100种玩法而已。

EZ的傻牛

宫崎英高：不，根本没有剧本！

pgain2004

御神水 发表于 2019-12-7 15:28
不是有个笑话，有人自己写的文章被做成阅读理解，答题反被扣分来着。
脑补玩家和阅读理解的出题人是一样 ...

你这话可以用来说大部分衍生作品圈，太多大热的同人作和二设不会得到官方承认了，然而大家乐意。

该形式启发一些业界成员，然后我能玩到盐、玩到the surge 2、玩到渎神，制作者也能恰到钱，皆大欢喜。

最简单的，玩游戏图一乐，玩魂学图一乐，玩论坛图一乐，本质差别不大。有些人玩游戏能被启发影响人生轨迹，有些人能玩魂学被启发而转变，有些人玩论坛能遇到老婆成家，也都只是少数。

进来扣一个斯德哥尔摩，现在又说不以为然，那我觉得你一开始就别自以为是地码字会比较好咯，毕竟除了自我表达，觉得自己很有道理然后被人扣几分之外，你这样有什么现实意义呢？

千本blur

一千个读者心中有一千个哈利波特。

colohot

御神水 发表于 2019-12-7 15:28
不是有个笑话，有人自己写的文章被做成阅读理解，答题反被扣分来着。
脑补玩家和阅读理解的出题人是一样 ...

不懂你为什么非要把fs和玩家“对立起来”
fs碎片化叙事，最后恰到了钱，收获了赞誉，得到了魂式关卡流水线制作的技巧与心得。
玩家玩碎片化叙事，最后玩的爽，解读的开心。
但为什么到你这里就变成了对立关系？玩家为什么需要官方承认脑补的产物？官方为什么要承认同人的设定？更奇怪的是你一定要个有“现实意义”的结果。从物品说明和场景布置中抽取信息拼凑解读是玩家自发的行为，得到的可能是多巴胺，可能是发到社交网络上别人的认同和讨论，也可能什么都没有，但问题就是玩家并不是冲着“最后得到对人生有意义的东西”去解读信息啊，更不要说用这个标准来看，玩游戏本身就没有“现实意义”。
“很聪明，然后呢？”就是个伪命题，因为它不需要然后

所以不觉得很愚蠢么？少数人靠这种都没被官方钦点的东西就收割了大多数人

这个逻辑依旧在对立游戏制作方和玩家，不再赘述

我觉得你不喜欢碎片化叙事，或者说不喜欢这种讨巧的做法，不喜欢玩家过度脑补（而且事实上的确是这样），我能理解，讨论游戏的时候说这些缺点，也很正常。但非要套其它理由来批判这种玩家解读的行为，甚至为了圆逻辑强行给fs安上罪名，就显得姿态很不好看了

Cortana

御神水 发表于 2019-12-7 16:09
对啊，官方都没定论，大家都有脑补权力凭什么某人就是“标准答案”？
去中心化就去得彻底些嘛。还是说其 ...

虚空打靶？并没有人宣称自己的分析就是那唯一的标准答案，VaatiVidya都没这么说，要是真的有人这么干了，迎接他的也只会是嘲讽和批评。
另外，你虽然口口声声说“不在乎”，然而从你对“宫崎英高”、“From Software”、“黑暗之魂”等关键字几乎百分之百的触发率、即使是在无人关注的B站、贴吧和奶牛关也坚持不懈宫崎黑的大业、甚至在贴吧称有一个文件夹专门收集相关资料等行为来看，你可没有把自己的观念落到实处。你说着“不在乎”，可我看你对推销自己的观念可是异常的在乎，我还没见过你在什么时候对着持相反观点的人承认过自己的错误哪怕只是一部分，虽然网民几乎个个都这样，但这也不代表这是值得骄傲的事。如果按照你一贯的“恶意揣测动机”的手法来思考，那只能认为你不过是把这个观念作为网上吵架的盾牌罢了。
到这里，你是不是打算用“这些东西根本花不了我多少精力”来反驳啦？可是很抱歉，我们只是网友，只能通过网络这一渠道来认识你，这些东西在你的生活里到底占了多大的精力也无从得知，毕竟网上敲敲字谁不会呢？所以只能从网络这唯一的渠道来推测了：在网络上，你展现了一个对上述关键词有着异乎寻常的热情、非常热衷于以此为主题发着阴阳怪气充满优越感的言论的形象，这与你“不以为然”的说法产生了不可调和的矛盾：因为如果你真的不在乎，那么你根本就不会如此孜孜不倦地和别人对线而是风淡云轻的“随他去”，按照你的逻辑，不发这些引起争议的东西把自己牵扯进去，省下精力来多打几个游戏不好吗？
于是结论就很明显了：要么你双标，要么你那“不在乎”的说法不过是吵架时才搬出来的遮羞布。

团结的腹肌

御神水 发表于 2019-12-7 16:09
对啊，官方都没定论，大家都有脑补权力凭什么某人就是“标准答案”？
去中心化就去得彻底些嘛。还是说其 ...

不以为然+打扰了，你们继续。

笑死，这楼里就数你打字多，高潮快，真不以为然是你这样儿的？

御神水

pgain2004 发表于 2019-12-7 16:19
你这话可以用来说大部分衍生作品圈，太多大热的同人作和二设不会得到官方承认了，然而大家乐意。

该形式 ...

你这话可以用来说大部分衍生作品圈，太多大热的同人作和二设不会得到官方承认了，然而大家乐意。

人家体系本来就完整没必要承认吧。相对的，from自己又填了多少坑？
玩家自娱自乐当然可以，但多年之后会发现称得上“痕迹”的“痕迹”并没有留下。

该形式启发一些业界成员，然后我能玩到盐、玩到the surge 2、玩到渎神，制作者也能恰到钱，皆大欢喜。

没错，但这种跟风能持续多久？恰到钱的才几家？
一样有能力有想法干嘛拘泥在别人的框架里？恶魂自己不也非主流出身么。

最简单的，玩游戏图一乐，玩魂学图一乐，玩论坛图一乐，本质差别不大。有些人玩游戏能被启发影响人生轨迹，有些人能玩魂学被启发而转变，有些人玩论坛能遇到老婆成家，也都只是少数。

所以我说了，娱乐而已别过分入戏。
吃完饭开机刷几盘爽一下就好，拿得起放得下。

进来扣一个斯德哥尔摩，现在又说不以为然，那我觉得你一开始就别自以为是地码字会比较好咯，毕竟除了自我表达，觉得自己很有道理然后被人扣几分之外，你这样有什么现实意义呢？

被支离破碎的信息绑架，最后成为孜孜不倦缝合这些碎片的奴隶。不是斯德哥尔摩还是什么？
那换个说法，“成瘾”。
缝合次数多了，总有一天会开始思考，除了在相关游戏社区内进行共鸣、
互联网搜索能力得到了提高、增加了一些平时用不到的冷知识外还得到了什么？
“斯德哥尔摩”和我对这种群体行为不以为然并不矛盾。

扣分也就那回事，无力如他也只能通过这种方式表达不认同了。

至于现实意义，就是提前引发部分玩家的思考，加速动摇过程。
虽然目前我不受欢迎，但还是很期待你们最后“和我一起来唱这首歌”的。
当然，就算落空我也不会有什么损失。

Cortana

我操，刚刚又有新发现！STN不是做过一期AC的视频嘛，御神水先生在评论下可是蹲了好久呢，十月一号六点发的视频，当天第一条评论八点最后一条十一点，整个视频最后一条评论更是到了十月四号十二点，视频时长八分钟，其中至少三对评论间隔小于半小时，做得这么烂都能有这个频率，我都能想象出御神水先生在电脑前狂按F5的样子了，这也太不在乎了8

pgain2004

御神水 发表于 2019-12-7 19:43
人家体系本来就完整没必要承认吧。相对的，from自己又填了多少坑？
玩家自娱自乐当然可以，但多年之后会 ...

为什么你笃定这些爱好者、这些尝试其公式的开发者一定就会框死在里面呢？我明明看到了不少尝试和突破。
很多自己补全甚至跳出常规的理论，其实是借框架输出自己的内容，从古至今这种形式都广泛存在，也正如楼上不少人说的哈姆雷特，为什么在你看来就成了被绑架的奴隶呢？
有人娱乐有人入戏，你在旁边锲而不舍地指指点点又算啥呢？
有兴趣的时候拿起，没兴趣的时候放下，仅此而已，我就这么干了，很多人也只是这样，为什么要跑到另一个极端，和你唱这无聊无趣无调的歌呢？

大家怀有对相关作品的美好记忆，所以有新人提起时来重温聊聊，谈谈看法；你是对这有坏印象，有人提起就进来鄙视一下，结果还要加一句不在意。对比之下，我还是觉得阁下比较魔怔啊，干点别的事不好么。

Vladimeow

我觉得血缘的叙事比魂系列还要薄弱，但是细思恐极的地方特别多，我挺喜欢这种感觉的 基本都是只言片语，也可以理解成不说人话

hshiki

其实退一步想，如果NPC对话和道具描述也不都一定是准确的事实，那这个世界可就太混乱了

43453

楼主标题是一个好好的故事被拆成七零八落，但是如果从故事主人公角度看，活死人和外乡人的故事才是主线，已经讲得挺完整了。巨人和外神老猎人的故事都是主角（玩家）挖掘的“往事”

只不过从整个世界角度看，巨人和外神才是主角，才会产生故事零碎的感觉。

runningcost

“《EVA》就像是一个谜。每个人都能照见自己心中的答案。换句话说，我们让观众自己来联想，这样每个人都能构思出自己的世界。我们绝不会给到明确的答案，哪怕是剧场版也是如此。很多《EVA》的粉丝想让我们出一个『EVA 全解析』手册，从来就没有这样的东西。别认为他人能给予你答案。也不要期待自己的念想一直都能被满足。我们都必须亲力亲为地找到自己的答案。《EVA》就是我的生活，我将我这一生所知都投入其中。这就是我的整个生命。我生命的本质。”
--庵野秀明

THINK OVER

Cortana

hshiki 发表于 2019-12-7 20:48
其实退一步想，如果NPC对话和道具描述也不都一定是准确的事实，那这个世界可就太混乱了 ...

现实不就是这样吗

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

westgun

43453 发表于 2019-12-07 20:53:47
楼主标题是一个好好的故事被拆成七零八落，但是如果从故事主人公角度看，活死人和外乡人的故事才是主线，已 ...

主角可不是初来乍到的萌新，事实上主角的绅士一直是迷。主角醒来发现自己失忆了，但在病床旁边能找到主角自己写的字条，不要忘记苍白之血，老贼接受采访说苍白之血指的是血月后的天空的颜色，然后主角一路见npc就问什么是苍白之血，连亚楠本地人都不知道。最诡异的是主角后来再回诊所还能找到一个去该隐城的邀请函，邀请函的物品描述是不知道为什么上面有自己的名字，为什么该隐城会给一个外乡人邀请函？

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センコウ

westgun 发表于 2019-12-8 01:17
主角可不是初来乍到的萌新，事实上主角的绅士一直是迷。主角醒来发现自己失忆了，但在病床旁边能找到主角自 ...

宫崎英高：不知道，我从来没有考虑过这个问题！

wlhlz

hshiki 发表于 2019-12-7 20:48
其实退一步想，如果NPC对话和道具描述也不都一定是准确的事实，那这个世界可就太混乱了 ...

从NPC角度来说这不是很正常，他们又没有上帝视角，实际上老滚也是这样的，里面的大量书籍内容都不一定是“事实”，当然由于老滚的世界观事实这个东西本来就不一定是确定的