重温京吹本传和《利兹与青鸟》一点感想

墨涟华

棒读 发表于 2019-12-1 19:50
伞哥哥最后不是想开了放弃去音大改努力学习了吗

“利兹是抱着什么样的心态放走了自己最爱的青鸟呢？”
“为什么青鸟要离开利兹呢？”
“伞哥哥最后不是想开了放弃去音大改努力学习了吗？”
因为
“我没有才能”——伞木希美

那个曾经追随自己的人，已经飞到自己无法触及的天空。
而自己只能抬望她映下的背影。


缺少了青春的高扬感，换成了青春尾声的“抬望感”
这就是伞哥哥招人迫xi害huan的地方啊

未来起航

nejiang 发表于 2019-12-01 19:35:10
青鸟评价高简单来说是物以稀为贵，同样是表现春之美，TV的观影体验能够找到一些类似的片，而青鸟的观影体验 ...

说粗糙些，这不就羽海野拉长到剧场版的味道么……
于我而言，比起tv的微妙混沌感倒是青鸟来得更熟悉亲切

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棒读

墨涟华 发表于 2019-12-1 20:52
“利兹是抱着什么样的心态放走了自己最爱的青鸟呢？”
“为什么青鸟要离开利兹呢？”
“伞哥哥最后不是想 ...

伞哥哥的能力显然不在吹奏上啊，她社交能力不得吊打霙十条街，两个人互补挺好的

棒读

简单的幸福 发表于 2019-12-1 21:19
建议下个千夏字幕组的录音台本注释版，嫌长可以只看最后拥抱那段。

搜不到啊，只能找到普通版的

JustW

棒读 发表于 2019-12-1 19:50
伞哥哥最后不是想开了放弃去音大改努力学习了吗

伞哥哥这个人物数一数二的复杂（不信你看专楼里一堆堆地伞哥哥头像），她的感情很少靠台词表现，却可以靠肢体动作和微表情来表现。伞哥哥为什么报音大，为什么又放弃了，其实琢磨起来还蛮有意思的（指迫害伞哥哥）。

wuliaozheX

棒读 发表于 2019-12-1 21:11
伞哥哥的能力显然不在吹奏上啊，她社交能力不得吊打霙十条街，两个人互补挺好的 ...

喜欢什么
擅长什么
做什么
要是每个人这三样都是重合的就好了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

棒读

wuliaozheX 发表于 2019-12-1 21:50
喜欢什么
擅长什么
做什么

其实就京吹来说所有人都是喜欢吹奏的，但大多数最后都去考大学了吧，某种意义上这才是真实啊

大厨麦当牛

棒读 发表于 2019-12-1 21:11
伞哥哥的能力显然不在吹奏上啊，她社交能力不得吊打霙十条街，两个人互补挺好的 ...

但阿伞自己不这么想啊，她其实是个拉不下面子的人，所以接受不了被自己拉进吹奏部的霙，演奏水平却渐渐超过自己的事实，一年级时退部不通知霙说是为霙好，霙继续吹奏是逃避现实，伞离开吹奏部何尝又不是从霙身边逃开逃避现实？丽奈对她的评价正好歪打正着了。如果她能清醒的认识到自己的优势而不是钻牛角尖自怨自艾，阿伞也不会这么有魅力了。
另外伞哥哥自诩对音乐的热爱无人能及，却听不懂霙双簧管里对她的激情，可见是真的没有才能。

棒读

Archlich 发表于 2019-12-1 22:18
你想要的和你有的并不一致，可谓古来人类的悲剧之一。

就好像一个高帅富看似拥有了一切，却一心苦苦追求 ...

其实我看本篇觉得伞哥哥是最接近一般意义上的现充的人了

香辣鸡腿饭套餐

棒读 发表于 2019-12-1 21:53
其实就京吹来说所有人都是喜欢吹奏的，但大多数最后都去考大学了吧，某种意义上这才是真实啊 ...

铠塚霙就不是…她是单纯的喜欢伞的肉体，为了伞吹双簧的，但天赋实在太强了…有这个对比就更伤人了
而且比起其他几位承载了对老爸、老师、姐姐的情感，伞哥哥可以说是吹奏部里最纯粹的喜欢吹奏的那位了。

wuliaozheX

似乎毕业之后还在吹的就只有伞哥哥(刨去音大三位职业，也许还有绿？不过绿也是音乐世家)

大厨麦当牛

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2019-12-1 22:38
铠塚霙就不是…她是单纯的喜欢伞的肉体，为了伞吹双簧的，但天赋实在太强了…有这个对比就更伤人了
而且 ...

铠塚霙其实很接近病娇角色了，就是那种一点集中型的，情窦初开后就不顾一切将所有精力全力投入到一件事/一个人上去的人，为了讨好希美她能将双簧管吹到极致，仅仅是为了讨好希美。家境也允许她这样不顾一切的集中做某件事，所以她和丽奈是差不多的，所谓的才能都是物质条件支持的情况下一点集中，开花结果。甚至三年级开始接纳学妹，开始对伞以外的对象社交，都是因为伞建议她这么做的。
但当霙真正有了自己的社交圈子的时候，伞却慌了，这个分析起来也很有趣，不过是后话了。

yone0000

wuliaozheX 发表于 2019-12-1 22:45
似乎毕业之后还在吹的就只有伞哥哥(刨去音大三位职业，也许还有绿？不过绿也是音乐世家) ...

还有葵和小笠原晴香啊

wuliaozheX

yone0000 发表于 2019-12-1 23:01
还有葵和小笠原晴香啊

啊对，忘了忘了
葵酱也是一个有意思的人呢

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

香辣鸡腿饭套餐

大厨麦当牛 发表于 2019-12-1 22:54
铠塚霙其实很接近病娇角色了，就是那种一点集中型的，情窦初开后就不顾一切将所有精力全力投入到一件事/ ...

丽奈起码嘴上一直坚持的是“我要做特别的人”，是为了自己而吹小号，虽然她三年级变成泷升警察的时候让我对这个说法产生了疑惑。
霙是所有的出发点都因为希美。

ColinWine

伞哥哥太有魅力了，越迫害越喜欢

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

BadYanL

京阿尼使我热爱生活

Gshiki

初看青鸟喜欢小肥宅 好想揉小肥宅的小圆脸啊啊啊
后来看多了就变成伞哥哥的形状了……
可能更深刻的触动感需要一些更复杂矛盾的人物刻画，就像格里芬斯

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s0534146

大厨麦当牛 发表于 2019-12-1 22:22
但阿伞自己不这么想啊，她其实是个拉不下面子的人，所以接受不了被自己拉进吹奏部的霙，演奏水平却渐渐超 ...

希美一开始是这么评价霙的，那个孩子性格很冷淡，但是音乐却是热情奔放的，和现在完全不一样呢。（大体这个意思）
音乐里的热情，只要有一定音乐修养的人都是能感受出来的，能不能通过自己表现出来就是个人先天的才能和后天的锻炼了。你们是不是太小看希美了

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

IDIDID

进来第一页有一半人都是伞哥哥头像 就可以看出青鸟多毒

刀客特

最后这个楼还是变成了伞楼的形状

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泉玲奈

比如为什么霙一直很害怕伞哥哥突然消失，因为她是有前科的。但是伞哥哥不辞而别却又是为霙着想，结果反倒伤害了霙，这段青鸟也没有演

不辞而别,演了的

大厨麦当牛

s0534146 发表于 2019-12-2 12:15
希美一开始是这么评价霙的，那个孩子性格很冷淡，但是音乐却是热情奔放的，和现在完全不一样呢。 ...

是啊，她只能听出来热情奔放，但这并不难，普通人也能听出来热情奔放的演奏还是机器人演奏的差别。她是听不出来霙是在对谁倾诉怎样的感情啊，否则她也不会第二季一开始主动去撞雷，也不会对黄前对霙的评价发出这种疑问。本质还是铁憨憨。
这期播出的高分少女里也能做个明显对比：大野根本不说话，但蠢熊就是能通过和她打游戏读懂她想表达的东西。进而进化到不用打游戏也能理解她想表达什么。

星野航

就楼主所言信息量这个问题，前几天我有个朋友也问了同样的东西出来
实际我感觉存在这么几个差异
1. 首先你得把所有关于山田尚子的东西单独拿出来一份琢磨。她交代很多东西是不从故事本身去的，画面就是她的叙事。这是她从一大群实拍电影人那里得到的收获。你看她开头那段完全没有台词的演出，从mizore等人开始，到两个人进入音乐教室交待了前后多少东西。实际两个人的关系基调在这一段“上学路上“全说完了。留下的就是大把的疑问空间，需要观众来琢磨，为什么是这样的结果。
然后山田又想可能点的不透彻，好说，直接安排一段合奏练习，微妙的不和谐搭配等于二次提示观众这两个人彼此的关系并不正常。然后title一给，故事就开始了。这种手法如果你回看京吹第一季，会发现山田在久美子上学路上和之前准备阶段用了同样的招数，只不过青鸟的发挥空间更大更纯粹了。她的风格跟石原差别还是非常明显的。
2. 其次是，楼上有老哥说片子拍45分钟差不多了，从故事体量上来说，确实。但实际想来，这故事是快不得的。影片从开头到泳池回来那段一直在勾勒两个人的距离感。这跟山田选择的故事角度也有关系，她说她希望”两个人的问题由两个人来解决”，所以问题本身就要讲清楚，这是符合二者个性的一种推进方式。mizo是一个没办法直接表达出感情的人，而nozo是一个对这种事完全不敏感的人。所以影片里在用漫长的时间跟各种各样的事件来推动两个人对彼此的认知。包括但不限于：合奏练习失败，隔楼反射光，观察到新山问话，后辈的介入，泳池事件，以及到最后高坂的质询为止。这个过程是非常符合她们个性的，假如缩短了这段距离，反倒会让整个故事看起来有些奇怪。比如，如果nozomizo都能这么快察觉到对方的变化，那这件事很可能在高一就解决或者在TV时间节点的高二nozo回归就根治了。显然，这并不合适。
3.技术上说，山田是一个非常喜欢把故事讲慢而不是讲快的导演。她喜欢给故事做减法，给镜头语言跟表现手法做各种各样的加法来强化她要表达的内容。迄今为止她执导的动画电影里，kon剧场就聚焦在出国旅行这一件事上，玉子爱情故事也只是发生在一对青梅竹马之间时间间隔很短的一场告白，加之本片，都是小故事配合细腻描绘的模式来创作的。唯一故事内容丰富的声之形，也是在原作基础上竭尽可能去压缩故事了（大概省略了原作30%-40%的内容）。所以并不意外，楼主看山田片子的时候，是要给自己提个醒。

星野航

简单的幸福 发表于 2019-12-2 16:06
开头那段，我映像很深。
因为第一次看的时候，我声音是外放的而且开的音量不大，没注意到。第二次看的时 ...

对的，最后的四步同调就是山田有意这么设计的
她的画面细节基本都在这里

米水

利兹与青鸟，剧情前半段两人都觉得自己是利兹，认为是自己自私。霙在被迫接触更过的人之后，伞哥则是听到霙全力独奏后(人生本该丰富多彩，不应局限于吹奏），明白其实双方都在牵制彼此，此处解除双方的牵制，但也因此可能失去彼此。
所以才有最后一场情感戏让双方明白，即使不牵制彼此，依然能互为青鸟，互为利兹。此处达到完美，才是真正的join，是真物。之前看似融洽的关系，只是伪物，只是disjoin。

有人会觉得通话故事没意思。我认为童话故事是一个主线。故事本来就是讲童话故事，所以需要铺底，然后继续升华，到互为利兹，互为青鸟的高度。可以说童话故事的插入，不论是铺底主线，还是引导观众情感（障眼法，让观众陷入一个是利兹另一个是青鸟的误区）。友情，不是迁就。

仅从剧情处理来看，利兹与青鸟都是非常内敛同时内容丰富的。可以挑出来品味的点几乎遍布全篇。
让我最最激动的点，面相绝大多数宅男为主要消费者的市场，拍一群女孩子的故事里，讲到要去游泳了，仅用一张不怎么清晰的手机图把整个剧情给带过去了，这种对自身品质的绝对自信，还！有！谁！

我以前瞧不起京都，我不明不白他们那种奇怪的执着。但是看了青鸟我明白了，京都真的是在有限的条件下努力拼搏，大胆创新。画面，音乐，镜头，对话，剧本，人物，各种尝试。
当我刚看完利兹与青鸟，赞叹于京都的创新能力的时候，发生了京都火灾，真是。。。利兹与青鸟，是京都动画的执着，创新精神及实力的展现。有京都在，日本动画还能再战10年！

—— 来自 smartisan OS105, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

棒读

米水 发表于 2019-12-3 11:13
利兹与青鸟，剧情前半段两人都觉得自己是利兹，认为是自己自私。霙在被迫接触更过的人之后，伞哥则是听到霙 ...

泳装回跟这片基调不搭啊，而且京吹里已经演过泳装回了，个人感觉一般般，论服务宅男远不如高黄暧昧戏

星野航

棒读 发表于 2019-12-3 03:44
泳装回跟这片基调不搭啊，而且京吹里已经演过泳装回了，个人感觉一般般，论服务宅男远不如高黄暧昧戏 ...

所以暧昧戏也不多，蛮共台词3句，一段演出，点到为止
整个片子看不出什么服务味，山田本身拍片子也极少有这些服务味的商业元素，跟石原老贼可不一样

magicyang1991

蓝小鸟写的是“我的才能和家境不足以支持我的梦想怎么办”和“我喜欢的人要离开我了怎么办”，我觉得这是青春期的人经常要面临的两种纠结，比什么朋友要争solo前辈要退出社团这种事有代表性的多

狗剩大魔王

前两天补了京吹2部，又把青鸟重看了一遍。
今天起床后发现没有吹奏部看了，感觉好空虚，今天一天，什么都没干，心里像缺了一块，这就是你们说的戒断反应吧
着青春味看得我比17年追jb的时候还难受，哎好空虚好想看誓言的终章

未来起航

星野航 发表于 2019-12-02 21:53:59
就楼主所言信息量这个问题，前几天我有个朋友也问了同样的东西出来
实际我感觉存在这么几个差异
1. 首先你 ...

话说开头那段，比起她们二人的关系云云，更明显的其实是观众那种偷窥感

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

wuliaozheX

不知道是第多少次青鸟
伞哥哥那股英气，真的太让人感动了
香织说过“我吹的不好，只是喜欢”

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1